Поздравил ветеранов...

0
Горожане
+ 180
Великий Гуру
jenyok
Про польский гнёт я писАл о 17 веке, хотя до 1939 тоже ничего особо хорошего в Галиции не было. И дам Вам интересную ссылочку на серьёзную книгу о Великой Отечественной (если желания всю прочитать не будет,там сразу откроется страница о заградотрядах, думаю эта информация для Вас интересной будет). Автор - российский историк, что ж поделаешь...
http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igo..._voina__18.html
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
ххх

Цитата:Я выбрал период ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - мне его детство и старость и нафиг не нужны.


:e010: Плохо Вы читали биографию... И еще, до Второй мировой у людей было детство, а после - уже старость?

Старший сержант запаса
Спасибо. Посмотрю, если будет время.

Язы4ник
Спасибо за единственную на этом форуме поддержку в этом вопросе.

А вообще, думаю тема себя исчерпала. Никто на мои вопросы так и не ответил, а причитает только как только как батюшка в церкве заученые послания. Да и тема была в которой Яра интересовался нашим мнением, поддерживаем ли мы упоминание Шухевича 9-го на митинге перед советсткими ветеранами. Началось тут, от скотины-ющенка до характеристик УПА и его лидера. Я попытался в ответ добиться от вас всех объективности, но оказалось вам тяжело менять свое мировоззрение по данному вопросу и стыдно хотябы задуматься на секунду - а может оно и так? Еще раз повторюсь, ненавижу лицемерие.

P.S. А тем временем Львовский совет решил снести все советсткие памятники на територии Львова - не х*й делать больш, чесное слово. Правда на Востоке УПАвские уже давно снесены.
Горожане
+ 1
Командировочный
По поводу памятников...
ИМХО
Было бы логично установить в Украине памятник жертвам УПА...
xxx
Горожане
+ 3
Местный

Цитата:Написано: jenyok
ххх

Цитата:Я выбрал период ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - мне его детство и старость и нафиг не нужны.


:e010: Плохо Вы читали биографию... И еще, до Второй мировой у людей было детство, а после - уже старость?


Не надо ерничать, вы и так прекрастно поняли что я имел ввиду...

Цитата:Не надо ерничать, вы и так прекрастно поняли что я имел ввиду...


Нет, не понял. В "детстве" он возглавил движение в Западной, а старости у него попросту не было - убрали. :pick_nose:
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
Да, наверное, или давайте переберёмся в другую тему об УПА, или прекратив оффтопить.

jenyok, насчёт оффтопа Вы правы!
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
Горожане
-1
Залетный
Нельзя приравнивать бандитов и людей, что честно выполняли воинский долг. УПА суть есть бандиты, нелюди. УПА 40-х=чеченские бандюки 90-х. Такое приравнивание, да в конце концов, просто одно совместное упоминание это плевок на всю историю и попытка пересмотреть итоги ВОВ. Это плевок в сторону ветеранов, которые теряли здоровье и жизни в боях с нацистами и доморошенными бандитами.
Горожане
0
Аксакал
Brown

Дайте пожалуйста Ваше определение термина "бандит" и "человек, честно выполняющий воинский долг".

Вот, например, есть два человека:
один был призван военкоматом, получил форму и оружие, попал на фронт, стрелял, горло резал, взрывал, прикладом мозги выбивал, когда надо было - допрашивал пленных, когда надо было - их расстреливал.
второй не успел уйти со своими, по-этому ушел в леса, там нашел таких же как он, плюс солдат отставших от своих частей, ну и стали они по тылам ходить, урон нанося, не столько по воинским частям сколько по складам да по сельским администрациям, одиночек вражеских по лесам кончали без стеснения, засады устраивали, саботаж на коммуникациях и прочее, в общем жгли, взрывали, стреляли.

Кто из них кто, по Вашему?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный
Соседняя тема про УПА. Там сказано мое мнение об этой организации и приведены факты ее деятельности. Ваши определения не имеют никакого отношения к УПА вообще.

Оба определения относятся к разряду "человек, честно выполнявший воинский долг".
Горожане
0
Аксакал
Brown

Дык а я не про УПА, я про ветеранов вообще-то.

Первый - Отто Гайн, рядовой вермахта взятый нашими в Западной Белоруссии в 1944 г. так и не успев выйти из окружения, но полтора месяца бродивший по тылам Советских войск.
Второй - Остап Святковский, зажиточный крестьянин, примкнувший в 1943 г. к разрозненным бойцам УПА, скрывавшимся в лесах, убитый при очередной "зачистке" осенью 1945 г.

Я никого не оправдываю и никого не осуждаю.
Я не ставлю между ними знака равенства, но и не навешиваю ярлыков.

Все зависит от того с чьей стороны ты смотришь.

А людям, погибшим полвека назад дайте спокойно лежать в земле, как хулители их, так и восхвалители...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.