Як жыве Беларусь

0
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Бегемот (03.12.2011, 02:10) писал:AD, начнем с того, что первым хамить начали именно вы. Никто не утверждал что имеет 100% доказательства невиновности подсудимых, тем более никто не заявлял,

AD (02.12.2011, 22:11) писал:что он дистанционно изучил дело и по трем кадрам по ТВ понял,в чем там суть,то он занимается любимым интернет-делом,альтернативой которому является переноска мешков.


в остальном ваш ответ комментировать не имеет смысла, т.к. смысловой нагрузки он не несет, приплели отравляющие газы, добавите еще бактериологическое оружие и увлечение тяжелыми наркотиками и скрытую форму туберкулеза.




[/i]


То есть Вы признаете,что не знаете,что ряд веществ накапливаются в организме и их действие проявляется позже? Только маскируете признание ссылками на скрытый туберкулез?
Далее.Вы заявили,что уже в первый день поняли,что имеется какая-то фальсификация,ибо белорусы принципиально не могли за день пересмотреть всю пленку и выявить подозреваемого?
После чего начинаете говорить,что никто тут не заявлял про "тем более никто не заявлял,

AD (02.12.2011, 22:11) писал:что он дистанционно изучил дело и по трем кадрам по ТВ понял,в чем там суть,то он занимается любимым интернет-делом,альтернативой которому является переноска мешков.

(с)
Вообще ,просмотрев Ваши посты по теме,следует,что Вы специалист по взрывотехнике ,криминалистике и многим другим вещам.
Поведайте, в каких судебных процессах Вы принимали участие как эксперт ну и заслуги в результатах оных процессов.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Бегемот (04.12.2011, 16:39) писал:AD, с вами спорить абсолютно неинтересно. Мы здесь обсуждаем не меня а БР. Если есть что возразить по существу - пожалуйста. Конечно первое правило демагога - перейти на личности и обвинить оппонента в некомпетентности. Это крайне примитивно. тем более для вашего уровня
Да следствие напрашивается само - а сами то вы что здесь делаете без диплома юриста, взрывотехника, историка и т.д.
На приведенных мною ссылках аргументы специалистов в областях взрывотехники, юриспруденции, опытом работы во внутренних органах, если мое мнение не аргумент для вас - мои посты можете игнорировать.

AD (04.12.2011, 16:49) писал:Вы заявили,что уже в первый день поняли,что имеется какая-то фальсификация,ибо белорусы принципиально не могли за день пересмотреть всю пленку и выявить подозреваемого?


Начнем с того, что мой пост появился намного позже вашей "раздачи диагнозов", во вторых, как оказалось позже, мою точку зрения разделяют помимо прочего люди имеющие за плечами опыт проведения оперативно-разыскных мероприятий. Пленка признана подделкой (естессно не официально), фактов сотни даже со слов самих белорусов, которые ежедневно видят проходят через эту станцию. Как по поддельной пленке можно вычислить подозреваемого (сразу двоих) и искать его не дома в Витебске, а задержать прямиком на съемной квартире в столице?
Хотя к чему это я вам рассказываю? У вас же другая задача в этой теме? Но заранее предупреждаю, ваши посты, где я должен буду доказывать что я не верблюд - игнорирую.


Вы пишете,что зрели сотни мнений,в которых было сказано,что в деле фальсификации и прочее.Но,чтобы оценить мнение взрывотехника о невозможности или возможности,высказанное им,следует иметь знания,которые позволяют оценить это мнение,насколько оно справедливое.
В этой теме я высказал мнение,что без надежного изучения дела высказываться о фальсисификации не стоит. Вот такая у меня сверхзадача.
Что касается отсутствия у меня дипломов,то опыт эксперта в суде у меня есть и не такой маленький.И суд принял другую сторону только в одном случае из 15.
Так что как ведут себя подсудимые,подследственные и их защитники,я имею представление. Был я и свидетелем при задержании воров и имел возможность сравнить то,что они говорили после задержания с тем,что они говорили позже на суде и адвокат пел. Было крайне удивительно вспоминать предыдущее.
Есть у меня некоторое знание работы милиции.
Поэтому выявление и арест подозреваемого не есть нечто невозможное,хотя является удачей.
Поэтому я и возражаю против утверждений из города Кременчуга,не имеющих квалификации в указанных сферах, о том, что кто-то виновен или не виновен.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
18:26, 04.12.2011
Ми всі спеціалісти однакові в цій справі ( у нас немає Білоруського ТБ) , але питання які є - такими і залишаються. Немає показів свідків, які вказували, що справді ці люди робили бомбу. По друге, немає мотиву.

Цитата:В этой теме я высказал мнение,что без надежного изучения дела высказываться о фальсисификации не стоит.


Без переконливих аргументів казати про вину тих хлопців теж не варто. Прикладів таких судів, після яких розстрілювали невинних, дуже багато
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
AD
18:38, 04.12.2011

писатель (04.12.2011, 17:25) писал:Ми всі спеціалісти однакові в цій справі ( у нас немає Білоруського ТБ) , але питання які є - такими і залишаються. Немає показів свідків, які вказували, що справді ці люди робили бомбу. По друге, немає мотиву.

Цитата:В этой теме я высказал мнение,что без надежного изучения дела высказываться о фальсисификации не стоит.


Без переконливих аргументів казати про вину тих хлопців теж не варто. Прикладів таких судів, після яких розстрілювали невинних, дуже багато


То есть вы опять начинаете комментировать суд и следствие,считая, что они вас не убедили.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
18:53, 04.12.2011
Ні, ніхто і нічого не коментує, ( до речі - чому ми не можемо цього коментувати - на дворі ж не 37-ий рік, а 2011-й?) Для того, щоб сказати - слідство справді виявило винуватих, а не відбулося все як завжди - хто під руку потрапив, той і винний - мають бути оприлюднені відповіді на запитання. Перше - як зробили бомбу, другий - мотив .
Інакше вийде як з Чикатилом - поки його знайшли, двох непричетних, за ці злочини вже розстріляли

Але справді - чому ми не можемо коментувати рішення судів? По моєму - навпаки, можемо. Судді мають знати, як ми ставимося до їхніх рішень.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина
AD а что делаете вы? Кроме громкого "Не верю". Надо чтобы белорусская прокуратура прислала мне 550 томов дела с копиями всех экспертных комиссий, чтобы я выложил на этом ресурсе, провел собственное расследование с привлечением экспертов, и только тогда имею право высказать свое мнение?

AD (04.12.2011, 17:01) писал:Но,чтобы оценить мнение взрывотехника о невозможности или возможности,высказанное им,следует иметь знания,которые позволяют оценить это мнение,насколько оно справедливое.


Я ссылался на мнение эксперта, а именно офицера инженерно-саперной роты - погуглите Олега Волчека, поэтому - мимо.

AD (04.12.2011, 17:01) писал:Есть у меня некоторое знание работы милиции.
Поэтому выявление и арест подозреваемого не есть нечто невозможное,хотя является удачей.


Аргумент сильный. Так бы и в суде сказали - помогла удача или чудо. Так нет же по официальной версии, на основе камеры наблюдения, опросили свидетелей составили фоторобот, и задержали подозреваемых. А вот здесь начинается куча не состыковок (включая и саму видеозапись), детальнее с которыми можете ознакомиться сами по приведенным мною ссылкам, повторяться не хочу. Хотя, конечно этого можно не делать. Обвинить остальных пустоболами, пока лично вам не принесут оригиналы экспертых комиссий? Или вы здесь "чисто потроллить"?
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

Бегемот (04.12.2011, 17:19) писал:AD а что делаете вы? Кроме громкого "Не верю". Надо чтобы белорусская прокуратура прислала мне 550 томов дела с копиями всех экспертных комиссий, чтобы я выложил на этом ресурсе, провел собственное расследование с привлечением экспертов, и только тогда имею право высказать свое мнение?


Что делаю я ? Напоминаю некоторым активистам,что не мешало бы несколько поумерить пыл в обличениях.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Что делаю я ? Напоминаю некоторым активистам,что не мешало бы несколько поумерить пыл в обличениях.


Тут мова лише про сумніви , а не обличения. І не більше того. І це не заборонено, але навпаки. Думати власною головою це завжди нормально
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
AD
17:32, 05.12.2011

Бегемот (04.12.2011, 17:19) писал:[b]

AD (04.12.2011, 17:01) писал:Но,чтобы оценить мнение взрывотехника о невозможности или возможности,высказанное им,следует иметь знания,которые позволяют оценить это мнение,насколько оно справедливое.


Я ссылался на мнение эксперта, а именно офицера инженерно-саперной роты - погуглите Олега Волчека, поэтому - мимо.


Волчек у нас бывший сапер ,бывший следователь,а ныне правозашитник.
По поводу его мнения о том,что у них в инженерно-саперной роте не всяк мог такую бомбу изготовить.
Мысль глубокая,но тривиальная.
http://army.armor.kiev.ua/engenear/stat-isr-tp.shtml
Вот тут штат оной роты (в МСП она чуть отличается).Итого из 4 офицеров роты один из них командует инжерно-техническим взводом,то бишь на нем полевое водоснабжение, переправ.средства и дорожные работы,а в минах он официально не должен ничего соображать. Второй замполит, который тоже должен не минами заниматься. Итого остается два (командир и тот кому положено минами пользоваться). То есть даже официально ПОЛОВИНА офицерского состава мины трогать не должна и незнание мин их плохими не делает.Таким образом мысль о том,что в их роте не все смогут эту мину сделать,не несет смысловой нагрузки.
Кстати, автор оного сайта,будучи инженер-подполковником, был неоднократно критикуем за незнание фортификации( как видим, сапер может хорошо разбираться в минах,но плохо в фортификации. Специализация и тут пустила корни.)
Поэтому верить экспертам по интернету может быть опасно.

Бегемот (04.12.2011, 17:19) писал:[b]

AD (04.12.2011, 17:01) писал:Есть у меня некоторое знание работы милиции.
Поэтому выявление и арест подозреваемого не есть нечто невозможное,хотя является удачей.


Аргумент сильный. Так бы и в суде сказали - помогла удача или чудо. Так нет же по официальной версии, на основе камеры наблюдения, опросили свидетелей составили фоторобот, и задержали подозреваемых. А вот здесь начинается куча не состыковок (включая и саму видеозапись), детальнее с которыми можете ознакомиться сами по приведенным мною ссылкам, повторяться не хочу. Хотя, конечно этого можно не делать. Обвинить остальных пустоболами, пока лично вам не принесут оригиналы экспертых комиссий? Или вы здесь "чисто потроллить"?


Когда Вы будете читать,что таможенники где-то нашли нечто очень ценное и страшное и не дали ввезти или вывезти,то это не значит,что они искали -искали и случайно наткнулись. В очень большом проценте таких случаев инфа эта ими была получена уже и они знали у кого искать или что искать. Но никто Вам в газете не скажет,что за оперративная информация была получена и прочее...Есть определенные тайны профессии...И никто публично из спецслужб не скажет,что ему улыбнулась удача ,и он пошел проверять невнятную оперативную информацию и почти сразу наткнулся на нужного человека,а дальше экспертные данные подоспели.Разве что за рюмкой чаю приватно....
Троллить? А для чего ? Участников дискуссии я более- менее знаю.
Так ,напомнил кое-кому,чтоб не несли слишком много пурги ...

писатель (05.12.2011, 15:12) писал:

Цитата:Что делаю я ? Напоминаю некоторым активистам,что не мешало бы несколько поумерить пыл в обличениях.


Тут мова лише про сумніви , а не обличения. І не більше того. І це не заборонено, але навпаки. Думати власною головою це завжди нормально


А кто тут у нас сказал :"З того що я бачив по телевізору - то це коменти наступного змісту - двох пацанів впіймали, тепер на них все спишуть."(с)
Это называется сомнения или это четкий вывод?
Пожалуй,что четкий вывод.
Так что очередной раз неправду говорим...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:А кто тут у нас сказал :"З того що я бачив по телевізору - то це коменти наступного змісту - двох пацанів впіймали, тепер на них все спишуть."(с)
Это называется сомнения или это четкий вывод?
Пожалуй,что четкий вывод.
Так что очередной раз неправду говорим...


Ключова фраза тут -

Цитата:З того що я бачив

. Тобто мова про сумніви у правильності судового
рішення. Бо міг бачити не все. Але що побачив і такі сумніви з"явилися
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...