адвокат Ульянов (12.05.2012, 23:13) писал:сталінський тоталітарні режими
Это ещё не коммунизм! Скат, Вы забыли добавить победа в отечественной войне, создание мощной армии, обеспечившей защиту страны от ядерного удара наших лучших друзей. Создание научного потенциала, обеспечившего дальнее развитие науки и техники Советского Союза!
Старший сержант запаса, на сараї ХХХ написано, а там - дрова. В чому Ви мене намагаєтесь переконати? В тому, що втрати Красної Армії були допустимими на фоні німецьких? Чи в тому, що радянські командири берегли солдатські життя? Ви часом не історію викладаєте своїм студентам? Краще зверніться, ну наприклад, до операції по звільненню Харкова, або Києва, або форсування Дніпра. Та і взагалі - до будь якої більш-меньш серйозної військової операції часів війни і Ви побачите, що солдата там тримали за гарматне м'ясо і помилки радянських командирів з лихвою компенсувалась новим поповненням. Радянський Союз переміг у війні в основному завдяки тому, що людські резерви були більшими, чим у німців. Це вже аксіома і я не бачу про що тут можна спорити.
AD (12.05.2012, 23:11) писал:Но вот спроси солдата 11 гвардейской или 33 армии- что ты помнишь? Он что может рассказать- а ничего хорошего про свое участие в операции. Только про потери.
Принимайте поздравления! Во истину цинизм - чума 21 века.
адвокат Ульянов (12.05.2012, 23:51) писал:Дещо про культ Перемоги
Таких помиїв в Інтернеті багато, а чого вас на російську територію затягло? Дивно... Культ Перемоги-цілком нормальне явище для нормальних держав. У нас же намагаються зробити культ з поразок та політичного лузерства: не виховаєшь на таких прикладах нормальної нації.
Прикольный такс (12.05.2012, 23:51) писал: В чому Ви мене намагаєтесь переконати?
В тому, що спогади однієї людини-суб'єктивний погляд.
Прикольный такс (12.05.2012, 23:51) писал:В тому, що втрати Красної Армії були допустимими на фоні німецьких?
Дивлячися яку операцію і в який період війни розглядати.
Прикольный такс (12.05.2012, 23:51) писал:Ви часом не історію викладаєте своїм студентам?
Прикольный такс (12.05.2012, 23:51) писал:Краще зверніться, ну наприклад, до операції по звільненню Харкова, або Києва, або форсування Дніпра. Та і взагалі - до будь якої більш-меньш серйозної військової операції часів війни і Ви побачите, що солдата там тримали за гарматне м'ясо і помилки радянських командирів з лихвою компенсувалась новим поповненням. Радянський Союз переміг у війні в основному завдяки тому, що людські резерви були більшими, чим у німців. Це вже аксіома і я не бачу про що тут можна спорити.
Это не аксиома,это называется по другому- журнализм. И чем Вас Киев смущает? Хотите рассказать про взятие его к дате? Не старайтесь,это из кино,а не из реальности. Что касается преимущества в числености людских ресурсов,то оно существовало и в ПМВ. И не помогло. А здесь помогло. Значит,этим умело пользовались.Потому что если просто погнать очень большую толпу ,то она будет неуправляемой и будет больше застревать,чем двигаться. Придумайте что-то пооригинальнее.
По потерям. Вот поучительный рассказ об атаке австрийской кавалерии при Кустоцце в 1866 году. Желающим я могу дать ссыль на книгу,пока же одна страничка. Вышло там вот что- австрийская кавалерия атаковала наступающий итальянский фланг,опрокинула часть полков, разогнала штаб принца ,руководящего атакой и навела шороху. На отхде и заскочив не туда, она попала под огонь и понесла даже большие потери, чем итальянцы. Если сказать прямо,то итальянцы понесли больше моральный урон. Но он был таков,что весь итальянский фланг встал и глядел на австрийскую конницу,которая стояла на заморенных лошадях и не двигалась с места. Поэтому удар этим флангом не состоялся.А раз этот фланг не атаковал,то австрийская пехота занялась другими итальянцами и нанесла им поражение. Битва закончилась победой австрийцев и победой кавалерии,ценой превосходящих противника жертв и, зарубив всего-навсего десяток итальянцев,остановившей врага. Теппрь итальянцы могут много писать про неумение австрийцев рубить( на бригаду пришлось только 10 зарубленных врагов) и про то,как они завалили мясом итальянцев. http://s015.radikal.ru/i333/1205/ad/1b39a3a418a7.jpg Вот так можно одерживать победы,потеряв в пять раз больше убитыми и пленными,нежели противники. Книга www.reenactor.ru/ARH/PDF/Dryzinin.pdf
Iva (12.05.2012, 23:27) писал:Создание научного потенциала, обеспечившего дальнее развитие науки и техники Советского Союза!
ну это совсем "толсто". В СССР Сталин развивал науку! А как же во всем остальном мире наука развивалась? Ну в Германии в соответствии с вашей логикой дружбан Кобы, Адольф науку развил, а как же Америка и остальная Европа развили науку? И без кровавого диктатора, репрессий, гулагов и т.д.? Непонятно... Хотя хочется отметить из Сталинских "Научных достижений и создания научного потенциала для дальнейшего развития науки и техники Советского Союза" такие как:
Цитата:Репрессиям подверглись инженеры, ученые, историки, биологи, изобретатели, физики, химики и многие другие. По данным организации «Мемориал: .....о достоверных фактах арестов 99 членов АН СССР (РАН), в том числе 5 почетных членов, 33 действительных членов и 61 члена-корреспондента Академии наук. В период с ноября 1928 по июль 1955 не было дня, когда в заключении не находился какой-нибудь член АН СССР. Из 99 арестованных членов Академии наук 44 погибли в результате репрессий: 23 расстреляно, 13 умерло в заключении (в тюрьмах и лагерях), 8 – в ссылке.
более детально о научных достижениях здесь неоценимый вклад в науку внесли "достижения" в виде Шахтинского дела, дела Промпартии и других, благодаря которым уничтожены большое кол-во техников и инженеров старой русской школы. Напомню также, что Н.Вавилов погиб в тюрьме, а Лысенко возглавлял ВАСХНИЛ - результат - уничтожение генетики. Отстали в области генетики и кибернетики навсегда. Сегодня компьютеры, интернет, мобильная связь - всё из США, а мы сырьевой придаток Запада. Это навскидку.
Индустриализация тоже офигенная заслуга... Индустриальная мощь СССР - продукт взаимодействия режима с иностранными инвесторами. Украденные у народа деньги (полученные, например, за продажу на запад хлеба и мяса, украденное в годы раскулачиваия, продразверсток и т.д.), западные технологии, купленные на ворованные у народа деньги, бесплатный труд порабощенных слоев населения. Т.е. спасибо можно сказать только за то, что украденные деньги не вывезли на запад, а реинвестировали. Для такой схемы ума особого не надо. А вот палачом надо быть обязательно.
Бегемот (13.05.2012, 17:48) писал:А как же во всем остальном мире наука развивалась?
Не знаю, як в іншому, але у радянської науки є досягненя, наприклад, якщо порахувати Нобелевські премії.
Цитата:1956 Химия Николай Николаевич Семёнов 1958 Физика Павел Алексеевич Черенков, Игорь Евгеньевич Тамм, Илья Михайлович Франк 1962 Физика Лев Давидович Ландау 1964 Физика Николай Геннадиевич Басов, Александр Михайлович Прохоров 1965 Литература Михаил Александрович Шолохов 1975 Экономика Леонид Витальевич Канторович 1978 Физика Пётр Леонидович Капица
старейшина