СС «Галичина»

Цитата:А я рыдал читая о не советских людях в советской форме, с советскими ружьишками, с советским матом. Наверно это были несколько тысяч секретных агентов ЦРУ со спецзаданием - дискредитация советской власти в глазах украинского селянина.

Ну в мемуарах Солженицины и прочих нехороших редисок и не такое встретить можно, там и стреляют миллионами и голодом насильно морят.

Цитата:Ну в мемуарах Солженицины и прочих нехороших редисок и не такое встретить можно, там и стреляют миллионами и голодом насильно морят.

Сейчас по каналу "ТВ-Центр" (уж насколько пророссийский и промосковский канал) идет передача об украинских националистах, дивизиях СС "Галичина", батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", ОУН, УПА и прочем.

Интервью дают и бойцы этих подразделений и ветераны НКВД, партизан-ковпаковец, историки, политологи и многие другие.

Общее мнение - именно неправильная, жестокая, кровавая политика "советизации" на Западной Украине привела к изменению отношения украинцев к СССР и Советской Власти. Как в 1939 году цветами и песнями встречали бойцов Красной Армии - так же в 1941 году - Вермахт.

На удивление очень выдержанная, неодносторонняя передача.

Но определенной группе граждан тяжело даже допыустить мысль, что они могут заблуждаться в интерпретации отдельных исторических событий. С одной стороны убийцы и насильники, а с другой - пушистые и безобидные кролики. Недавно умер последний командир УПА - Василий Кук. Его последнее интервью тоже было бы полезно почитать/посмотреть горячим головам. На удивление взвешенный анализ событий прошлых лет и признание отдельных позорных фактов, которые вершили некоторые его однополчане. В семье не без урода, как говорится.

Цитата:Общее мнение - именно неправильная, жестокая, кровавая политика "советизации" на Западной Украине привела к изменению отношения украинцев к СССР и Советской Власти. Как в 1939 году цветами и песнями встречали бойцов Красной Армии - так же в 1941 году - Вермахт.

На очень пророссийском ОРТ недавно крутили такой бред как "Последний бой майора Пугачева", еще раньше показывали "Враг у ворот", а между ними уместили такую чушь как сволочи.

Если вы считаете ребят из войск СС замечательными парнями, то давайте обсудим, что эти ребята творили, как и самое главное с кем. А рассказ про замечательную и объективную передачу это демагогия. Есть архивы, есть километры изданных журналов и книг содержащих открытые архивные сведения, так что по фактам можно и поговорить, а по мнениям каких либо ветеранов НКВД (каких, где служили, какую должность занимали в момент описываемых событий и принимали ли в них участие вообще?) в какой то передаче - это нечерьезно. Вот привести их слова назватьб фамилию, звание и должность вот это уже серьезно.

Цитата:Но определенной группе граждан тяжело даже допыустить мысль, что они могут заблуждаться в интерпретации отдельных исторических событий. С одной стороны убийцы и насильники, а с другой - пушистые и безобидные кролики.

Одному вполне конкретному модератору, очень сложно признать факт отсутсвия у него каких либо достоверных сведений и фактов. Я вам уже предлагал в соседней теме. Я называю преступление вполне конкретной группы лиц из состава УПА, детали, а вы находите такое же преступление совершенное лицами из НКВД.

Про "в семье не без урода". НЕ НАДО. Вот "замечательный" эпизод из жизни этих нелюдей: в конце августа 1943 года эти "борцы" совершили рейд по селам Воля островецка, Куты, Острувка, и еще два села. Итог: 1425 убитых мирных жителей из них 492 (для особо одаренных ЧЕТЫРЕСТА ДЕВЯНОСТО ДВА) ребенка.

Эти упыри зашли в деревни и просто вырезали всех для развлекухи, почти 35% убитых это дети. Не жалели никого.
Так просто для размышления вам - найдите численность "ястребков" (отряды самообороны противодействовавших УПА) и задумайтесь, какого черта их было так много и почему такая обширная черта распространения. УПА - свора отбросов, детоубийц и просто нелюдей.

Откуда эти данные если они вырезали ВСЕХ? Если остались свидетели значит всетаки не всех. И почему это были УПА-ОУН, а не переодетые нквд-исты или просто преступники не имеющие никакого отношения к украинским повстанцам?

Цитата:Если вы считаете ребят из войск СС замечательными парнями

:e010: :e010: :e010: Найдите и тыкните

Цитата:На очень пророссийском ОРТ недавно крутили такой бред как "Последний бой майора Пугачева", еще раньше показывали "Враг у ворот", а между ними уместили такую чушь как сволочи.

А чего это вы название фильма без кавычек написали? Да и фильм вроди более-менее

Цитата:Есть архивы, есть километры изданных журналов и книг содержащих открытые архивные сведения, так что по фактам можно и поговорить, а по мнениям каких либо ветеранов НКВД (каких, где служили, какую должность занимали в момент описываемых событий и принимали ли в них участие вообще?) в какой то передаче - это нечерьезно.

Давайте источники. Не "километры изданных журналов и книг", а конкретные названия. Вот тогда и поговорим. А заниматься словоблудием :nea: Хотя да, это какие-то ветераны, что они знают. Правда? Подставные все и обработанные.

Цитата:Вот привести их слова назватьб фамилию, звание и должность вот это уже серьезно.

Посмотрите повтор передачи.

Цитата:...факт отсутсвия у него каких либо достоверных сведений и фактов

Вы где живете? Еще не все очевидцы отошли в мир иной - пообщайтесь. Хотя, лучше читать подшивку газеты Правда.

Цитата:Про "в семье не без урода". НЕ НАДО. Вот "замечательный" эпизод из жизни этих нелюдей: в конце августа 1943 года эти "борцы" совершили рейд по селам Воля островецка, Куты, Острувка, и еще два села. Итог: 1425 убитых мирных жителей из них 492 (для особо одаренных ЧЕТЫРЕСТА ДЕВЯНОСТО ДВА) ребенка.

Эти упыри зашли в деревни и просто вырезали всех для развлекухи, почти 35% убитых это дети. Не жалели никого.
Так просто для размышления вам - найдите численность "ястребков" (отряды самообороны противодействовавших УПА) и задумайтесь, какого черта их было так много и почему такая обширная черта распространения.

Могло-могло быть и такое. Но не затруднит ли вас, уважаемый, предоставить на всеобщее обозрение название источника?

Brown
Не буду тыкать пальцем. Но еще один ярлык или переход на личности - буду удалять пост целиком

Цитата:Но еще один ярлык или переход на личности - буду удалять пост целиком

Ага, помнится в подобном (навешивании ярлыков) вы были уличены и слились :e010:

Цитата:Но не затруднит ли вас, уважаемый, предоставить на всеобщее обозрение название источника?

Как вы оригинально уходите от темы))) В соседней теме про УПА есть ссылк ана польский сайт, а вот на этом замечательном сайте во всех подробностях с ссылками на нужные документы (каких не будет - скажите, попрошу найти) рассказывается о "горячей дружбе" проживающих на территории СССР поляков и УПА. Поляки такую "дружбу" назвали геноцидом

Brown

С Вами было бы вполне нормально общаться, если б для вас не существовало два мнения: ваше и неправильное.
Демагогия - это ставить мне в упрек, что я не дал стенограмму телепередачи с указанием ФИО, званий, частей дисклокации и прочей информации от интервьюируемых, а потом приводить рассказ про зверства УПАвцев даже без временной привязки "в конце августа 1943 года"...

Как-то нелогично получаеться, Вы не находите.

Вы постоянно тыкаете нам в лицо, что мы оперируем необьективными фактами, при этом сами поступаете не лучше...

Хватить делитьвсе на белое и черное. Зверства, кровь, насилие было со всех сторон.
Весь вопрос в первопричине этого.

Вы приводите факт зверств бойуов УПА, но при этом отрицаете, что НКВД настраивало против себя и Советской власти людей в Западной Украине...

Это: http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/doc_rezyma/index.htm - как я понимаю для вас не Документы?

Цитата:Как вы оригинально уходите от темы)))

Нет, шановный, это вы уходите от вопросов, а не я от темы.

Цитата:Ага, помнится в подобном (навешивании ярлыков) вы были уличены и слились

Если сливом называть удаление постов, которые были не по теме, а по работе модератора - да, я слился.

Цитата:а потом приводить рассказ про зверства УПАвцев даже без временной привязки "в конце августа 1943 года"...

Как-то нелогично получаеться, Вы не находите.

Да вот это нелогично, вы правы. С одной стороны, что-то типа: ветераны сказали что УПА в общем то неплохая организация, с другой стороны, приведены факты деятельности УПА (из 5 сел названы 3, дата дана с точностью до 15 дней).

Вот это нелогично, выдавать многократно меньше информации и обвинять в демагогии, вот в ятом уважаемый Яра вы очень нелогичны.

Цитата:Вы постоянно тыкаете нам в лицо, что мы оперируем необьективными фактами, при этом сами поступаете не лучше...

Вы оперируете фактами? Где они? Хоть один покажите? Или речи аля: моя бабушка говорила, что УПА хорошие, это по вашему факт?

Цитата:Вы приводите факт зверств бойуов УПА, но при этом отрицаете, что НКВД настраивало против себя и Советской власти людей в Западной Украине...

Яра я уже предложил, я называю преступление со стороны группы УПА, вы называете такое же со стороны НКВД.
Можете начать искать: разрезание беременной женщине живота с выковыриванием ребенка и зашиванием сапожными нитками обратно в живот живого кроля. Или вот еще замечательно, можете найти о том, как НКВД заживо сожгло всех пожилых женщин в деревне, и изначиловало, а потом убило всех молодых девушек.
как я понимаю для вас не Документы?
Не все Документ, это такая бумажка или ее текст в интернете с приведением ее местоположения, номера даты и всех необходимых реквизитов. Вот например:
Докладная заместителя Народного комиссара внутренних дел СССР и начальника Тюремного управления НКВД СССР Народному комиссару внутренних дел СССР с предложениями относительно порядка разгрузки тюрем прифронтовой полосы. 4 июля 1941 г.
ГАРФ. Ф. 9413, оп. 16, д. 9, листы 66—67.

А ссылаться на «Західноукраїнська трагедія 1941», О. Романів, І. Федущак, Львів - Нью Йорк, 2002, НТШ,-с.335-336 это смешно.

И еще - вы модератор, оффтоп не плодите. Хотите про Катынь - создавайте отдельную тему, мы тут про ребят и СС.