Громадське обговорення

0
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин

писатель (13.07.2012, 18:21) писал: Пропозиція з цього приводу від єврейської громади ( приблизно на цьому місці розстріляли 8 тисяч євреїв в 41-році) - назвати сквер "Пам"яті жертв Голокосту)


Кременчужане не желают евреев выделять из общей массы всех народов трагически перенёсших времена Великой Отечественной, да и евреям следовало бы меньше метить украинскую землю своими памятными знаками -им выделили место под Израиль, вот пусть там хоть на каждом метре памятники ваяют, тем более что там их извели тоже не мало.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:А общественное мнение - это сила.


Скат не ображайтеся, але ви цю силу з партією Регіонів і піднімайте. У нас все добре - чого зря пилюку піднімать. Я не буду робити опитування - найкраще опитування на форумі Кременчук он лайн - де шовіність один, сталініст один, анархіст один... Дивись і вся громадська думка
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
17:30, 15.07.2012

Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:площадь Ленина

У нас у місті немає площі Леніна.

Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:Зачем устраивать место отдыха в трагичном месте? Скорбить туда приходить? А отдыхать где, дышать воздухом, наслаждаться мирным небом над головой?

Такої ж самої думки ті, хто катається на скейтах біля меморіалу "Вічно живим", залишається ще розпочати смажити шашлики на Вічному вогні.

Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:Эти названия в память кого-то не дают памяти, они обозначают место.

Існування "місць пам'яті" - одна з необхідних умов для формування історичної та культурної пам'яті. Я був на двох наукових міжнародних конференціях (у Москві та Санкт-Петербурзі) де про це дуже багато говорилося.

Iva (15.07.2012, 10:29) писал:А заодно поведайте нам, почему они до сих пор не перезахоронены?


Алла Миколаївна Лушакова говорила, що коли повскривали ці місця, то кількість поховань була настільки великою, що рахували рядами (індивідуально це зайняло б багато часу), а потім знову зарили.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 298
Великий Гуру

писатель (15.07.2012, 15:43) писал:Скат не ображайтеся, але ви цю силу з партією Регіонів і піднімайте. У нас все добре - чого зря пилюку піднімать.


Ваша гражданская позиция как журналиста совершенно ясно изложена.

писатель (15.07.2012, 15:43) писал:Я не буду робити опитування - найкраще опитування на форумі Кременчук он лайн - де шовіність один, сталініст один, анархіст один... Дивись і вся громадська думка


Ну что ж. С опросом получилось, как говорил один известный киноперсонаж: "Да гранаты у него не той системы..."

Форумчане - это срез кременчугского общества, причем его активной части. Нравится это кому-то или нет.
Других кременчужан у нас нет.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (15.07.2012, 11:51) писал:Іва - я б так не жартував


Какие ещё "жарти"?
У вас имеются документы или свидетельские показания?
Что кроме ОБС есть в наличии? Очень любопытно взглянуть!

Старший сержант запаса (15.07.2012, 16:17) писал:Алла Миколаївна Лушакова говорила, що коли повскривали ці місця, то кількість поховань була настільки великою, що рахували рядами (індивідуально це зайняло б багато часу), а потім знову зарили.


Именно на этом месте? А схема захоронения сохранилась?
- Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма.
Про вскрытие расстрельных ям я слышал, и акты экспертизы читал, но точные места привязки там не приводились. Такая привязка существует?
Документы в архиве нашего музея?
Надо бы спросить какая папка, и просмотреть эти документы самому. Если можно сбрось мне в личку телефоны Аллы Михайловны. У меня к ней есть ещё несколько вопросов. Она мне звонила, но я протормозил и не спросил её телефон.

Скат (15.07.2012, 12:19) писал:А пресса на что? Или только брехать?


Не смешите мои тапочки! Преса, которую представляет здесь писатель - "не рыба не мясо"! Если обращаться по поводу опроса, так хотя бы в "Телеграф". Там люди имеют свою позицию и могут за неё постоять, как мне кажется. Насколько я понимаю по репликам некоторых товарищей из горисполкома - "программа плюс" - только ТВ программа и есть. У них отношение к ней, как и у нас тут к её писателю. Серьёзно её не воспринимают.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
18:50, 15.07.2012

Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма.

Ви уявляєте, скільки коштів на це потрібно, до того ж на тих місцях житлові будинки, дороги й т.п.

Iva (15.07.2012, 16:48) писал:точные места привязки там не приводились. Такая привязка существует?


Треба до першоджерел звернутися.

Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Документы в архиве нашего музея?


Там тільки копії актів.

Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Если можно сбрось мне в личку телефоны Аллы Михайловны.


Скинув
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 509
Аксакал

Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма.


Очень здравая мысль. А так, как они хотят - фигня получается. По-еврейски (в плохом смысле): наши погибшие лучше, чем ваши, надо им отдельный мемориал.... Эдак еще вместо Советского солдата в Трептов-парке поставят русского солдата, грузинского солдата, армянского солдата, чеченского солдата... так и будет рота стоять...

Старший сержант запаса (15.07.2012, 16:17) писал:Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:
Зачем устраивать место отдыха в трагичном месте? Скорбить туда приходить? А отдыхать где, дышать воздухом, наслаждаться мирным небом над головой?
Такої ж самої думки ті, хто катається на скейтах біля меморіалу "Вічно живим", залишається ще розпочати смажити шашлики на Вічному вогні.


Старший сержант запаса, Вы, как всегда слишком пафосны:-))) Есть специально отведенные места, где принято и нужно скорбеть - это кладбища. На всех остальных местах люди живут, отдыхают, гуляют, дышат свежим воздухом и - да, катаются на скейтах. Зачем плодить места скорби к уже имеющимся? От того, что кто-то вышестоящий назначит сквер таким местом он таковым по сути не станет все равно.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
19:19, 15.07.2012

Белокурая Жози (15.07.2012, 18:06) писал:Старший сержант запаса, Вы, как всегда слишком пафосны:-)))


Ну не можна ж усе зводити до того, що місто-це тільки місце для розваг. Наприклад: на Молодіжному є Парк воїнів-інтернаціоналістів з алеєю загиблих Героїв. І це зовсім не заважає мамам з дітками там гуляти, а молоді відпочивати. Тим більше, якщо у когось виникне питання: хто ж ці люди - можна почитати. Тому, на мою думку, в сквері можна поставити пам'ятний знак із іудейською та християнською символікою, в пам'ять загиблих (стоїть же у центрі міста пам'ятний знак "Жертвам сталінських репресій"!). А назву йому дати, наприклад: "Сквер Праведників Миру". На честь тих українців, росіян та представників інших національностей, які рятували євреїв під час Другої світової війни.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 509
Аксакал
Белокурая Жози
19:31, 15.07.2012

Старший сержант запаса (15.07.2012, 18:15) писал:Наприклад: на Молодіжному є Парк воїнів-інтернаціоналістів з алеєю загиблих Героїв. І це зовсім не завжає мамам з дітками там гуляти, а молоді відпочивати. Тим більше, якщо у когось виникне питання: хто ж ці люди - можна почитати.


Старший сержант запаса, от дуже гарний приклад навели! Воїни-інтернаціоналісти опікуються цим парком, взяли над ним шефство. Можливо, єврейська громада також буде облаштовувати той сквер, хто ж знає?..
Але я однозначно проти назви "жертвам голокосту". Не було в тій війні більш чи менш постраждалих, тому і пам"ятники повинні бути загальними. А так можна дійти до того,що поруч будуть тіснитися меморіали євреям, математикам, комірникам, людям на прізвище Рабинович, людям на прізвище Ліпкін, людям на прізвище Іванов..
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 14
Местный
читал гуглю. много думал. куда всунуть? сюда или в тему про не хочу в росию? кинул монету. сюда однако

Сквер памяти жертв репрессий
http://www.tverplanet.ru/parki-tveri/81-skver-pamjati-zhertv-repressiy.html

Сквер памяти воинов-интернационалистов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

Сквер памяти героев
http://www.youtube.com/watch?v=ZoWHHuiGCJI

Сквер памяти земляков погибших в боях при исполнении воинского долга
https://ru.foursquare.com/v/%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B F%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85 -%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D 0%BB%D0%B3%D0%B0/4f9ec4ace4b0027bd6893d91

Сквер памяти войны 1812 г
http://www.esosedi.ru/onmap/skver_pamyati_voynyi_1812_g/1165917/index.html#lat=54778805&lng=32047038&z=18&mt=1&v=1

Сквер памяти погибших моряков
http://news.astv.ru/news/skver-pamyati-pogibshikh-moryakov-v-nevelske-perenesut

Сквер памяти парада 7 ноября 1941 года
http://smrgorodok.ru/v-samare-poyavitsya-skver-pamyati-parada-7-noyabrya-1941-goda.html

Мемориальный сквер памяти борцов революции
http://www.omsk-rest.ru/omsk/otdyh/parki_otdyha/memorial_skver.html

и тд и тп

ну бог с ней рашей ненашей. на файной украйне боле в тему

Сквер памяти жертв Холокоста
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=1367

Сквер памяти жертв голодомора
https://ru.foursquare.com/v/%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0/4f92e79ae4b059d7d9b4de3e
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...