tarara, в неотремонтированном сарае? А Вы стесняюсь спросить учились в дворцовой светлице?Не надо утрировать. IceSoul,
Цитата:у всех сейчас есть варианты: хотите - сдавайте, не хотите - не сдавайте
-это еще боольшой вопрос. IceSoul,
Цитата:Мы компьютеры увидели уже взрослыми, так давайте их детям пока не дорастут до 25 показывать не будем? Или если в детстве штаны одни на двоих были, так и это считать нормой? Если мы сидели за не регулируемыми партами - так пусть и наши дети сидят? Вы счастливый человек, если Вам смешон сколиоз. Открою секрет - корсет для коррекции осанки на ребенка 12 лет в НИИ Травматологии г. Харьков - 3000-3500 грн, примерно на пол года, потом - следующий. Парта как-то дешевле )) Я уже говорил - у всех сейчас есть варианты: хотите - сдавайте, не хотите - не сдавайте. Каждый сам делает выбор на чем экономить: на профилактике или на лечении.
Я этого не говорил,что все должно быть плохо, да должно быть лучше чем в наше время(хотя у нас возможно и времена разные), Но я то ставлю вопрос о том кто этим должен заниматься!!!!Что Вы жалко,не жалко денег-мы о разном говорим.Вы возводите в лики святых учителей,собирающих деньги,я же хочу сказать, что руководство школ не работает в направлении бюджетного финансирования.И Вы это покрываете. IceSoul,
Цитата:Кроме этого Вы не придумали чего спросить? ))
А чем вопрос вам не понравился.Вы же учите меня как действовать, я в целях просвещения и спросил. IceSoul,
Цитата:За своих детей учащихся в школе - сдают
я спрашивал о другом, видимо таки ответ другой,но Вы упорно не хотите его озвучивать.Что мешает сказать :нет ни один не сдавал.Что Вас так смущает?Самолюбие.Тут просто начинается выпердеж перед монитором в плане: да мне для своего ребенка никаких денег не жалко, хотя разговор был о другом.
Радуга (13.09.2012, 21:48) писал:Я не против что-то делать для своего ребенка, Я против заоблачных сумм на благотворительные взносы. Я не про 50 и не про 200 грн. говорю.
Ваше право. Речь идет о необходимом. Но, естественно, уровень необходимого у каждого сообщества свой. Поэтому Вам крепко стоит подумать насчет лицеев. Это Вы - взрослый человек с устоявшейся психикой, настроенный на противостояние как норму, а ребенок это очень остро прочувствует.
kztu (13.09.2012, 21:57) писал:tarara, в неотремонтированном сарае? А Вы стесняюсь спросить учились в дворцовой светлице?Не надо утрировать.
Слушайте, че Вы флеймите? Я Вам задала конкретный вопрос и даже с конкретной суммой. Обозначайте уже свою позицию, а то не смешно. Я, извиняюсь, училась частично еще даже при ссср, и даже тогда родители делали ремонт, представляете? А в туалете даже кабинок не было - и я не считаю это смертельным, но и возвращаться к этому не считаю полезным.
kztu (13.09.2012, 21:57) писал:я же хочу сказать, что руководство школ не работает в направлении бюджетного финансирования
Здесь? Кому? Зачем? И главное - что Вы предлагаете конкретно? Как оно должно решать эту проблему? Вот Вы, например, у своего начальства можете выбить себе зарплату в 2 раза больше на том основании, что Вам реально не хватает?
Цитата:Я Вам задала конкретный вопрос и даже с конкретной суммой. Обозначайте уже свою позицию, а то не смешно.
Так а я уже отвечал сдать на охрану, какие то канцелярские мелочи, уборку я понимаю, это да.Но менять окна сразу в 1-3 классе,дверь входную в школу, теперь в классе,в котором они и находится не будут-это как бы не то .Нет новые окна хорошо, но не до бесконечности же их менять.за первый месяц в школе уже просят больше 200-от гривасов.Еще против заказных подарков на ДР, 8 марта и т.д.Скажете,почему сдаете, так активисты вроде Ваших же достают.
tarara,
Цитата:Как оно должно решать эту проблему? Вот Вы, например, у своего начальства можете выбить себе зарплату в 2 раза больше на том основании, что Вам реально не хватает?
Решать проблему нужно на уровне финансирования образовательных учреждений в городе,области, ну это же работа директоров школ! У своего начальства я смогу выбить зарплату больше,если докажу что моя работа стоит этого повышения, а не то что мне не хватает. А выбить положенные деньги на ремонты , это можно, есть статьи закона , есть обследование зданий,помещений,мебели и т.д. (которые должны соответствовать нормам) санстанция, которая дает предписания-их же выполняют!Это же не то что ты пришел просить-не дают-на каком основании,если есть заключение комиссии например,что помещение класса не соответствует санитарным нормам,а мебель вредна здоровью детей, но этим нужно заниматься, а не просто собрать деньги и поменять одно окно из 3-х.
kztu (13.09.2012, 22:07) писал:Скажете,почему сдаете, так активисты вроде Ваших же достают.
Ну-ну. И я при этом овца и активистка Да у нас нет никаких заказных подарков вообще. Учительница шарахается от наших вопросов, что дарить, как от чумы - лишь бы мы собирали хоть то, что на школу причитается. И мы разбаловали чиновников... Эх-хэ-хех. Все понятно. Ну, давайте - так оно мож легче, когда другие овцами кажутся Ну вот: классика жанра - я сдам, чтобы ниче не было, но повозмущаюсь, что все из-за других Ну, ждите Бэтмена, чаво уж :) А я спать пошла.
kztu (13.09.2012, 22:15) писал:У своего начальства я смогу выбить зарплату больше,если докажу что моя работа стоит этого повышения, а не то что мне не хватает.
Попробуйте. Честно - я не злорадствую. Тем более если Ваша работа точно стоит больше. Нам директрисса рассказывала - какие гранты пришли на то, на се. Деньги есть. И злоупотребления ими наверняка есть. Но в целом, когда сравниваешь школы, иногда понимаешь, почему ты готов заплатить за что-то. Сам, потому что это здраво. И решает проблему здесь и сейчас самым оптимальным способом.
.Я не говорю что лично я сдаю на эти подарки.Высупая на собрании , знаете поддержал один человек из 30-ти, и что?Остальные сидели и типа, та шо мы мы как все, а родительский комитет давил...вот такие овцы
tarara,
Цитата:Попробуйте. Честно - я не злорадствую
Слава богу не в бюджетной организации, и не замкнут в тарифную сетку, так что вполне...
мы окна не меняли в школе а заклеивали...заклеивали сами. уборку сами делали (холодной водой) воду с бутылей не пили, сидели за простыми партами...калеками не выросли. я даже благодарна что сами убирали ...это труд..ато пальцы веером...и практику проходили..пололи..траву рвали( рвали руками) ...
1) я также не считаю нормальным замену дверей, окон, парт без необходимости. Но и не желаю чтобы мой ребенок учился в сарае. 2) Заказных подарков у нас нет. Дарим то, что считаем нужным (если дарим) 3)
kztu (13.09.2012, 22:22) писал:Слава богу не в бюджетной организации
этой фразой Вы поставили все точки над "і"
kztu (13.09.2012, 22:15) писал:это же работа директоров школ! .... А выбить положенные деньги на ремонты , это можно, есть статьи закона , есть обследование зданий,помещений,мебели и т.д....
Вы, к счастью, или к сожалению, не понимаете реальное распределение денег в бюджетной сфере. Их не "выбивают" - их выдают. Сначала в маштабах Украины в бюджете появляется некая цифра (причем ее обосновать никто не может - образование как и медицина и тому подобные статьи финансируются по остаточному принципу), потом эту цифру "делят" области, область на районы и т.д. (причем чем выше уровень дележа, тем "жирнее" остается "кусок"). Прибыв на место (в нашем случае в Кременчуг) эта сумма опять делится на "первоочередные расходы" и "второстепенные". К первым относятся, если не ошибаюсь, зарплатный фонд, комуналка и еще что-то (не помню), ко вторым - ремонты и т.д. Может не так точно, но смысл тот. Никогда не задумывались, что значат слова "профинансированно" на 60-70 или в лучшем случае на 70-80% от необходимого? и откуда будут брать недостающие %? И какие-то доп. деньги появятся из бюджета только тогда (реальный пример из жизни, правда, не из школы, но из бюджетной организации), если завалится, не дай Бог, потолок кому-то на голову, да еще если сие не удастся скрыть от общественности. Тогда сразу из резервного фонда и бабло посыпется (правда строго дозировано) и виноватых накажут. Правда, "забудут" о том, что эти уже "виноватые" последние несколько лет бумагу пачками изводили на "требования" финансов на ремонт. Да потерялись, как-то все эти бумажки в один миг. А по шапке дали, чтоб умели "предусмотреть и предупредить, вовремя потолок плечом подпереть". Это конечно, крайность, но характеризует механизмы выделения финансов в "бюджетке". Вариантом дополнения недостающего финансирования могут быть меценаты, спонсоры. Да где ж их на всех-то взять. Не охотно расстаются они с деньгами. Разве что перед очередными выборами. В эту пору реально настырному директору денег "напетлять" на что-нибудь полезное для школы. И напоследок
kztu (13.09.2012, 22:15) писал:есть статьи закона , есть обследование зданий,помещений,мебели и т.д. (которые должны соответствовать нормам) санстанция, которая дает предписания-их же выполняют!Это же не то что ты пришел просить-не дают-на каком основании,если есть заключение комиссии например,что помещение класса не соответствует санитарным нормам,
реальный пример из моей сферы деятельности: одно из "не зарабатывающих" отделений нашего региона (конкретизировать не буду) за последние 2 года имеет 2 или 3 предписания на "закрытие" до устранения недостатков, т.к. условия пребывания не соотв. нормам, (напр. в коридоре щели наружу (на улицу) до 2,5 см). Понятно, что администрацией изведено бумаги в вышестоящие инстанции..... знают о ситуации и в районе, и в областной администрации.... И закрыть как бы не получается - куда персонал девать, а пациентов? (ведь контингент-то там особый, по домам не разгонишь...) Как Вы думаете, ск. было выделено средств? Правильно - 0. Так и ждут что будет первым: "реформирование" или завал стен... Вот Вам и бюджетная сфера с предписаниями... Я уже говорил
IceSoul (13.09.2012, 17:02) писал: что в нашей ****** стране "должны" и "реально есть" ОЧЕНЬ две большие разницы...
vinus (13.09.2012, 23:00) писал:мы окна не меняли в школе а заклеивали...заклеивали сами. уборку сами делали (холодной водой) воду с бутылей не пили
Меня вот даже как-то подмывает спросить: Вы и памперсами, небось, до сих пор не пользуетесь - чиста пеленки вручную стираете? ну, как раньше, да? в проруби? :) Ладно, только не обижайтесь - шучу я :)
IceSoul (14.09.2012, 01:09) писал:реальный пример из моей сферы деятельности
Мда, из местного школьного первое, что приходит в голову - "дело об отравлении". Кто там остался виноват - уборщица? Если честно, я так и не поняла, им-то хоть столовую полностью за госсчет отремонтировали? А то ходили проверки, возмущались, делали ударение на то, как там ужасно и всему не соответствует...вроде они не знали...и главное - как удобно-то получилось :)
IceSoul (13.09.2012, 21:38) писал:Вы счастливый человек, если Вам смешон сколиоз. Открою секрет - корсет для коррекции осанки на ребенка 12 лет в НИИ Травматологии г. Харьков - 3000-3500 грн, примерно на пол года, потом - следующий.
Бывает - и больше 4х. Плюс дороги и снимки регулярные. Но, если честно, мне кажется, что это все же больше выкачка денег.
имея 70-80% финансирования,можно уже что то делать, может чего то я и не знаю, но знаю как распиливаются бюджетные деньги.Или это тоже бред? Когда бюджетная организация выполняя какие либо работы намеренно завышает стоимость услуги в разы , и всем хорошо.То есть на откаты деньги есть в бюджете , а на ремонты нет-так получается?
Цитата:По данным нового социального исследования Института Горшенина, треть опрошенных украинцев считают, что качество образования за последний год ухудшилось. Почти 54 процента родителей жалуются, что зачастую им приходится сталкиваться с проблемой постоянных сборов денег на ремонт школы и подарки учителям. Еще 40 процентов - недовольны необходимостью покупать дорогие учебники и учебные материалы.
А вот попытка проследить за бюджетными деньгами в одном из городов украины.:
Цитата:Для того чтобы получить документальное подтверждение распределения бюджетных средств на ремонты школ города, 16 ноября мы написали запрос в управление образования, в котором просили предоставить планы ремонтов и дефектные ведомости по черниговским школам за последние пять лет. По состоянию на 25 ноября ответ получен не был, хотя уже и прошли предусмотренные законом на подготовку ответа пять рабочих дней. Мы перезвонили в управление образования и поинтересовались, не забыли ли там о нашем запросе. Владимир Куприяненко сообщил, что документы готовятся. Правда, годовых планов ремонта у них нет, поскольку все ремонты проводятся в аварийном порядке (неужели и капитальные в том числе?). А дефектные ведомости обещали предоставить, но позже.
То есть Вы понимаете, планов ремонта нет вообще,дефектных ведомостей тоже.Как можно говорить о выделении денег,если никто не знает что нужно сделать в школе!!!
kztu (14.09.2012, 07:08) писал:.Как можно говорить о выделении денег,если никто не знает что нужно сделать в школе!!!
Да-да! Как можно обсуждать сферического коня в вакууме, а? "Никто не знает" - это такой современный миф про "доброго царя" ? :) Я не знаю, как у Вас в школе. У нас регулярно проводятся общие родительские собрания, там озвучиваются суммы. Т.е., если абстрагироваться от конкретной школы, то говорят вот так: "Мы отремонтировали то-то на деньги школы(гранты, фонды и пр.), но вот на это нам как бы не хватило, чтобы закончить." Если у Вас есть конкретные факты злоупотреблений по своей школе - нужно идти в прокуратуру, а не на форум.
kztu (14.09.2012, 07:08) писал:То есть на откаты деньги есть в бюджете , а на ремонты нет-так получается?
Этот разговор бесконечный. Вот именно в таком русле — т.е. при том, что это бешено возмущает, но ни к чему не побуждает. А проблемы надо решать сейчас.
старейшина
пенсионер
старейшина
пенсионер
старейшина
гражданин
пенсионер
старейшина
пенсионер