Мысли насчет поголовного вооружения

0
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Не только гематомами. Очень значиткльная часть кременчугских убийств- именно после энного стакана на почве личной неприязни, внезапно, подручным предметом...
Чаще ножом.
Даже кадр,утопивший старого отца в ванне, тоже был весьма нетрезв...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин

AD (28.09.2012, 21:00) писал:подручным предметом...
Чаще ножом.


Во всеобщем вооружении населения есть один положительный момент - отпадает необходимость прятать ножи и вилки.
Горожане
+ 237
Великий Гуру
Вадим 58,
Хотел бы спросить у Вас.
Какой у Вас опыт в плане оружейного мира Украины?
Понравилась Ваша фраза

Вадим 58 (28.09.2012, 18:41) писал:Даже если только у каждого десятого будет зарегистрированное оружие, и только каждый сотый из имеющих оружие, им воспользуется, то опергрупп на всех не хватит.


В Кременчуге 200 с копейкой тысяч жителей.
Если обратитесь в разрешительные службы ГУ МВД двух наших городских районов, узнаете, что у нас в городе зарегистрировано не менее 11 тысяч стволов гладкоствольного и нарезного оружия. В том числе и гражданские версии штурмовых винтовок разных стран.
Из двухсот тысяч отбрасываем лиц, которые по законодательству не имеют права на возможность владения оружием.
Так что, приблизительно, каждый десятый/пятнадцатый у нас вооружен.
И как, опергрупп пока хватает?
Или может у нас люди в основной массе более-менее нормальные (идиотов хватает, не спорю, но все-таки может их пока не большинство), и понимают, что такое оружие?
"Не верь моей улыбке. Улыбка- это всего лишь движенье мускул лица. А я могу воткнуть тебе в спину нож не переставая улыбаться..."
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

Вадим 58 (28.09.2012, 18:41) писал:Даже если только у каждого десятого будет зарегистрированное оружие, и только каждый сотый из имеющих оружие, им воспользуется, то опергрупп на всех не хватит.


Точно! Особенно когда все они решат воспользоваться оружием одновременно. Такой себе флеш-моб устроят, типа - чем больше трупов - тем меньше вероятность, что баллистическая экспертиза нас опознает.

Вадим 58 (28.09.2012, 18:41) писал:Еще не трудно представить поведение двух молодых агрессивных водителей после ДТП, когда каждый будет утверждать,что именно он проехал на зеленый.


В контексте последней новости, типа "я никого не трогал, а эти 4 охранника начали ко мне приставать, пришлось применить огнестрельное оружие на поражение".
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
tka
Горожане
+ 21
Старожил
tka
11:09, 30.09.2012

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:В Кременчуге 200 с копейкой тысяч жителей.



226 тыс. на 1.01.12

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:что у нас в городе зарегистрировано не менее 11 тысяч стволов гладкоствольного и нарезного оружия. В том числе и гражданские версии штурмовых винтовок разных стран.



Хорошая статистика. только стоит уточнить несколько вопросов:
1. Сколько гладкоствола и сколько именно нарезного?
2. Сколько человек имеют более 1 ствола по регистрации? (думаю такие найдутся)
3. Длина оружия? Я так подозреваю - процентов 98 - это такие длинноствольные охотничьи дуры 1м. - 1.5 м. длинной?
4. Сколько среди этого добра пистолетов? (огнестрельных)
5. Как я помню (могу спутать) - оружие, которое зарегистрировано необходимо транспортировать незаряженым, в чехле. А хранить незаряженным дома в сейфе?
6. Приведите примерное время на осуществление 1-го выстрела для двух вариантов:
а) пистолет в кобуре под мышкой/на поясе
б) оружие дома в сейфе с патронами отдельно
7. Возрастная структура владельцев зарегистрированного оружия:
а) до 20 лет
б) от 20 до 30 лет
в) от 30 до 40 лет
г) свыше 40 лет
8. Оружие зарегистрировано только по городу или включая поселки Кременчугского р-на?
9. Каким оружием удобнее пользоваться на коротких 1-5м. дистанциях: охотничьим или короткостволом?
10. За какое время можно произвести из пистолета 5-6 выстрелов и из охотничьего ружья такое кол-во выстрелов? (ну там перезарядки разные... винтовки в расчет можно брать, только если их процент от общего кол-ва зарегистрированного оружия будет 30 и более, а так - одностволка/двухстволка)

Я думаю, после ответа на данные вопросы, Ваш тезис о том, что

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:каждый десятый/пятнадцатый у нас вооружен.



будет гм... не таким ... соответствующим действительности и пугающим.
Тем более сам термин: "вооружен" - на основании Ваших же данных - некорректен. Точнее "имеет зарегистрированное оружие на хранении дома в сейфе в разряженном состоянии".

И, возможно, эти уточнения слегка проливают свет на то, почему у нас пока "хватает опергрупп".

Да, вдогонку, раз уж мы о статистике...
Может, попутно прольете свет на очень популярное утверждение, типа:

"Преступник и так имеет доступ к огнестрелу (короткостволу), а законопослушный гражданин - нет!"
ну, т.е. хотелось бы какую-нибудь статистическую табличку по Кременчугу, лет за 5-10, по годам, типа:
1. Сколько всего преступников?
2. Сколько из них вооружены корокостволом?
3. Сколько совершалось приступлений?
4. Сколько из них с применение короткоствола?
5. Другого огнестрельного оружия?
6. по пп.4 и 5 - процент применения зарегистрированного и незарегистрированного оружия.

Ну на основе так любимой вами всеми статистики давайте и спокойно проанализируем данное утверждение. Давайте?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

tka (30.09.2012, 09:50) писал:"Преступник и так имеет доступ к огнестрелу (короткостволу), а законопослушный гражданин - нет!"ну, т.е. хотелось бы какую-нибудь статистическую табличку по Кременчугу, лет за 5-10, по годам, типа:


Ну ктож Вам ее даст?
Можно только наброски ...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
tka
Горожане
+ 21
Старожил
Уважаемый АД (я без всякого юмора) - был бы Вам благодарен за участие - я так понимаю о криминальной статистике Вы здесь знаете немножко больше, чем мы все вместе взятые: в том числе и приверженцы теории большого взрыва счастья после разрешения КС.

AD (30.09.2012, 12:55) писал:Ну кто ж Вам ее даст?



Я, по наивности своей, думал, что люди, повторяющие данное утверждение и всегда отгораживающиеся некоей статистикой, имеют точное обоснование данного тезиса.
Т.е. я надеялся услышать ответы от них.

Просто я тут просматриваю книгу по статистике - осталась с института - так оказывается статистика совсем даже не заканчивается на экселевских табличках, сложении, процентах и среднеарифметическом. 616 страниц - без оглавления. Такое вот кино. Т.е. у меня сложилось мнение, возможно ошибочное, что ребята, которые спрашивают:

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:Вадим 58,
Хотел бы спросить у Вас.
Какой у Вас опыт в плане оружейного мира Украины?
Понравилась Ваша фраза...



И потом козыряют "статистикой", дескать:

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:приблизительно, каждый десятый/пятнадцатый у нас вооружен.



могут очень развернуто ответить на вопросы:

А какой у Вас опыт в плане статистики. Особенно социально-политических явлений?
И что Вы вообще знаете о статистике и ее применении? (ну кроме тех элементарных понятий, которые я указал выше)
Ну и главное - на основании каких именно статистических данных Вы пришли к такому выводу?

Иначе их утверждения выглядят как .... ну скажем информация с умышленным замалчиванием...

Т.е. для победы в споре, я бы настаивал, чтобы они сами предоставили достоверные данные, со ссылкой на первоисточники и прочее - ну как они любят всем указывать.

Но, поскольку Вы проявили интерес и возможность, и мне сейчас интересна не только "победа", но и понимание ситуации (я ведь тоже могу ошибаться - а с ними как общаешься ВНЕ форума и оружейных тем - так вроде и не сектанты - нормальные ребята...). То был бы Вам очень благодарен за наброски. (Опять же - без всякой иронии).

НО! Давайте, сначала предоставим слово оппонентам, а потом уже и наброски. Хорошо?

ЗЫ а потом, если ангина продолжится - то я "займусь" статистикой, которую так любит выкладывать Яра
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин

nikolay13 (30.09.2012, 00:32) писал:Хотел бы спросить у Вас.
Какой у Вас опыт в плане оружейного мира Украины?


Жизненный опыт и реальность происходящего говорят о многом. Вот еще несколько совсем свежих примеров.

Цитата: 1 августа 2012г
Дорожный конфликт на пересечении Новоясеневского проспекта и Профсоюзной улицы
На юго-западе Москвы вылился в разборку с применением травматики.
Как рассказали в правоохранительных органах, сначала две легковушки столкнулись из-за того, что каждый из водителей не захотел уступить дорогу другому. После аварии автовладельцы вышли из Дорожный конфликт на пересечении Новоясеневского проспекта и Профсоюзной улицы машин и начали выяснять отношения. Завязалась потасовка.В результате драки пострадали три человека, двое получили огнестрельные ранения, один из водителей ранен в ногу

27 сентября 2012г В перестрелке возле московского кафе "Талисман Востока" убит человек, сообщается на сайте Следственного комитета РФ. Перестрелка произошла в ночь на 26 сентября, но до сих пор СМИ о ней не сообщали. По информации издания Vesti.Az, в конфликте участвовало до 200 граждан Азербайджана. Погибший - также азербайджанец, еще один его земляк получил ранения

10:26, Воскресенье Сентябрь 30, 2012 27-летнего москвича избили и расстреляли из травматического пистолета хулиганы, скрывшиеся на автомобиле "Порше Кайен".После массовой драки в центре Москвы в отделение полиции пришел раненный в живот мужчина и попросил отыскать его обидчиков. Столичные полицейские начали проверку.Как удалось выяснить оперативникам, 27-летний Сергей Петракин пострадал в результате внезапно вспыхнувшей ссоры с группой молодых людей на Тверской улице. Словесная перепалка быстро переросла в драку, а завершилась и вовсе стрельбой.

AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

tka (30.09.2012, 13:15) писал:Уважаемый АД (я без всякого юмора) - был бы Вам благодарен за участие - я так понимаю о криминальной статистике Вы здесь знаете немножко больше, чем мы все вместе взятые: в том числе и приверженцы теории большого взрыва счастья после разрешения КС


Я тоже не дам очень подробной и четкой статистики.ибо не служу в МВД.
Я дам ту картину,которую вижу,ибо очень значительная часть уголовных преступников,на которых заводятся угол.дела, перед моими глазами проходят.
Естественно,она неполная, и я это осознаю,ибо ,например, участники кражи оружия с артскладов не арестовывались вообще. И за стрельбу из гранатомета по криминальному авторитету тоже.
Убийцы- ни одного человека,убившего кого-то из огнестрела- не видел.
Убивших ножом- сколько угодно, ну и разными подручными орудиями и без орудий- видел тоже.
Из числа уголовных дел за хранение оружия- большая часть холодное оружие разного сорта.Меньше-патроны, один был с тротиловыми шашками.
Огнестрел- за время с 1991 года припоминаю двух. Один за хранение браунинга, другой за охотничье оружие.
Фокусов с применением короткоствола частными лицами припоминаю четыре- попытка самоубийства из пневматического пистолета (пуля осталась в основании черепа как инородное тело), стрельба в лицо из резинострела, вот этот недавний случай в четверг и пьяная особа, которая пошла в магазин за водкой с травматом в руках. Он им не угрожал,просто держал в руках,заказывая водку и расплачиваясь.А также сев у крыльца и добавляя.
Применение Кс милицией- видел два с летальным исходом( в районе и у нас), плюс несколько раз,когда стреляли по колесам.

tka (30.09.2012, 13:15) писал:Уважаемый АД (я без всякого юмора) - был бы Вам благодарен за участие - я так понимаю о криминальной статистике Вы здесь знаете немножко больше, чем мы все вместе взятые: в том числе и приверженцы теории большого взрыва счастья после разрешения КС


Я тоже не дам очень подробной и четкой статистики.ибо не служу в МВД.
Я дам ту картину,которую вижу,ибо очень значительная часть уголовных преступников,на которых заводятся угол.дела, перед моими глазами проходят.
Естественно,она неполная, и я это осознаю,ибо ,например, участники кражи оружия с артскладов не арестовывались вообще. И за стрельбу из гранатомета по криминальному авторитету тоже.
Убийцы- ни одного человека,убившего кого-то из огнестрела- не видел.
Убивших ножом- сколько угодно, ну и разными подручными орудиями и без орудий- видел тоже.
Из числа уголовных дел за хранение оружия- большая часть холодное оружие разного сорта.Меньше-патроны, один был с тротиловыми шашками.
Огнестрел- за время с 1991 года припоминаю двух. Один за хранение браунинга, другой за охотничье оружие.
Фокусов с применением короткоствола частными лицами припоминаю четыре- попытка самоубийства из пневматического пистолета (пуля осталась в основании черепа как инородное тело), стрельба в лицо из резинострела, вот этот недавний случай в четверг и пьяная особа, которая пошла в магазин за водкой с травматом в руках. Он им не угрожал,просто держал в руках,заказывая водку и расплачиваясь.А также сев у крыльца и добавляя.
Применение Кс милицией- видел два с летальным исходом( в районе и у нас), плюс несколько раз,когда стреляли по колесам.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
tka
Горожане
+ 21
Старожил
tka
19:25, 30.09.2012

Вадим 58 (30.09.2012, 13:21) писал:Вот еще несколько совсем свежих примеров.



предвосхищаю ответы оппонентов: Они скажут - что это как раз потому и произошло, что у пацаноФФ были резинострелы и травматик, а был бы у них короткоствол - и все бы были вежливыми и выполняли ПДД. Т.е. чтобы помирить папуасов надо вместо дубинок дать им автоматы

AD, спасибо!
теперь ждем цифры от желающих "постоять за стволы" и попробуем разобраться - может у нас действительно все и так вооружены до зубов, а я просто на улицу не выхожу и не знаю?
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...