О предательстве

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру

прокіп (05.10.2012, 12:41) писал:Наводжу приклад вбитого українця в війні, мого дядька. Його кинули більшовики (село було на лівому березі Дніпра) форсувати Дніпро без навчання, зброї, обмундирування, плавзасобів. Хто його вбив, невже німці?


Если Вы о так называемых "черных свитках" то это больше легенда, чем правда:

1) Гибло их не больше чем других - их потери пропорциональны потерям призванных обычным порядком;
Наша 38-я стрелковая дивизия, вступившая в сражение после переформирования (речь идет о лете 1943 года), почти на сто процентов имела свою пехоту из лиц старших возрастов нерусских национальностей. Так, таджиков было 820 человек, узбеков 726, азербайджанцев 338. После вступления в бои после Днепра их осталось в строю (в основном ездовыми) соответственно 47, 62 и 17 человек. Только в бою на реке Псел мы потеряли убитыми около 600 человек, в основном пехоты. Теперь пополнение начало поступать из местных ресурсов.

2) Они все были вооружены (не было одной винтовки на троих), т.к. пополняли части выбитые в результате наступательных боев и соответственно имевшие большое количество оружия при недостатке солдат.

3) Призыв полевыми военкоматами был сделан не специально для украинцев - их применяли в наступлении с января 1942 года, когда об освобождении Украины можно было только мечтать, да в 43 году кроме 120 тысяч призванных на Украине под такой призыв попало 45 тысяч русских на Прибалтийском и Западном фронтах (т.е. пропорционально освобожденным территориям).

4) Они не были не обученными - в основном в первую линию отправлялись прошедшие срочную службу до войны или т.н. "вторично призванные" и то за редким исключением после недельного обучения. Молодые 17-18 летние и не служившие других возрастов за редким исключением отправлялись сначала в учебные полки. Конечно всякое бывало, но обычно именно так и было.

5) Они не получили форму из-за проблем со снабжением, так не только украинцы от этого страдали. Как только фронт стабилизировался, наладилось снабжение, так "черные свитки" и исчезли.
Из Приказа № 026 от 12 января 1943 г «О преступно-бесхозяйственном хранении и содержании имущества и систематическом недообеспечении вещевым имуществом отправляемых на фронты маршевых пополнений в Среднеазиатском военном округе»
«Только за ноябрь и частично за декабрь месяцы 1942 года Среднеазиатским военным округом отправлены необеспеченными:
а) из 32-й зап.стр. бригады (Алма-Ата) эшелон № 43407, у личного состава которого недоставало: 2000 пар валенок, 1000 шт. теплых кальсон и 1500 шт. подшлемников;
б) из 51-го зап.стр. полка — шесть маршевых рот №№ 2042—2047 общей численностью 112 человек — совершенно необеспеченных шинелями, поясными ремнями, валенками, меховыми рукавицами, подшлемниками, с 1 парой теплых портянок, по одному вещевому мешку на 2 человека;
в) пять маршевых рот, отправленных по директиве зам. НКО № 01/01649, — без теплых вещей;
г) из 62-го зап.стр. полка шесть маршевых рот №№ 2071—2076, у которых согласно вещевого аттестата недоставало: шинелей, меховых рукавиц, портянок теплых по 1461, перчаток 194, натбелья 906, теплого белья 463.
Интендант Среднеазиатского военного округа генерал-майор интендантской службы Калачев, зная о категорическом запрещении отправлять на фронт неодетыми маршевые пополнения, не только не принял всех необходимых мер сам к дообеспечению этих пополнений из ресурсов округа, но не нашел необходимым донести об этом главному интенданту Красной Армии с тем, чтобы принять меры к дообеспечению маршевых пополнений в пути следования.
Приказываю:
1. За преступно-бесхозяйственное хранение и содержание имущества, полный развал и запущенность в учете и отчетности, следствием чего явились порча и массовое хищение имущества, быв. начальника склада НКО № 168 интенданта 3 ранга Бекетова И. Е. предать суду военного трибунала»

Вот они – такие же «чернорубашечники», а скорее «ватинохалатники» и «телогреечники» из глухого среднеазиатского тыла. Воровала тыловая сволочь и ворует до сих пор. Кому война – кому мать родна. Но при чем тут целенаправленная политика по уничтожению украинцев.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 2
Гастарбайтер

Цитата:Если Вы о так называемых "черных свитках" то это больше легенда,

Це ж треба, мої дід та баба варганили легенду про загибель їх сина в районі Букринського плацдарму, де отими бідолагами відволікали увагу від головного місця форсування. Їм ніколи було складати легенди, бо в них на фронті було ще два сини, а ще один (пацан) був розстріляний до цього німцями за те, що поніс їжу похідному загону УПА, який не давав німцям переправити награбоване зерно через Дніпро.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

писатель (05.10.2012, 14:14) писал:Отож - голоду невідомі. Але якщо в мене вдома немає чого їсти, то я і не не їм.


Тогда объясните мне почему в 1933 году на Украине после страшного голода сдали государству 5,98 миллионов тонн зерна и голода не было. А в 1932 году сдали 4,28 миллиона тонн (при плане в 6,3 миллиона тонн) и голод был.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 2
Гастарбайтер

Цитата:Но при чем тут целенаправленная политика по уничтожению украинцев.


Та ні, тоді Кремль підлабузничав до українців, навіть орден Хмельницького зварганив. Це потім був план по висилці бувших в окупації на схід, як і татар з чеченцями, та вагонів та військ НКВД не хватало.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:41, 05.10.2012

прокіп (05.10.2012, 14:29) писал:Це ж треба, мої дід та баба варганили легенду про загибель їх сина в районі Букринського плацдарму, де отими бідолагами відволікали увагу від головного місця форсування.


Легенда в какой-то ОСОБЕННОСТИ. Все погибали В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. И необмундированные "черные свитки" и обмундированные солдаты. Все ОДИНАКОВО ложись в могилы и госпиталя.

При этом все солдаты были одинаково вооружены и в большинстве одинаково обучены.

А в Вашем случае - назовите номер дивизии и дату призыва Вашего родственника.

прокіп (05.10.2012, 14:33) писал:Та ні, тоді Кремль підлабузничав до українців, навіть орден Хмельницького зварганив. Це потім був план по висилці бувших в окупації на схід, як і татар з чеченцями, та вагонів та військ НКВД не хватало.


ФАКТЫ В СТУДИЮ.

По документам с Украины в 1944-1951 годах было выселено в глубину страны 228 тысяч человек по национальному признаку (крымские татары, греки, болгары, армяне, немцы) и 203 тысяч "пособников бандитов" с Западной Украины. Других категорий выселяемых НЕ БЫЛО.

Если я не прав - ДОКАЖИТЕ.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 2
Гастарбайтер

Цитата:Тогда объясните мне почему в 1933 году на Украине после страшного голода сдали государству 5,98 миллионов тонн зерна и голода не было. А в 1932 году сдали 4,28 миллиона тонн (при плане в 6,3 миллиона тонн) и голод был.


Та мені ці цифри до лампочки. Мій батько спасся в 33-му тим, що влаштувався помічником листоноші, босяком по мерзлих калюжах розносив пошту, за що йому давали невеликий кусень подоби на хліб на день. А ще сім'ю батькову спасла корова. А маму в 16 років відправили напівживу з сусідами в Казахстан, де вона і спаслася. ЛЮДЕЙ ЖРАЛИ від примусового голоду, а він мені цифри.
Добре подумайте над різницею слів - недоїдання, голод та голодоМОР. Останній характеризується майже неможливістю виїхати за межі контрольованої зони. Мого батька два рази знімали з поїзда в Сумській області, коли він хотів вирватися з України, бо українцям в Білгородщині та Курщині трошки краще було.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:48, 05.10.2012

прокіп (05.10.2012, 14:42) писал:Та мені ці цифри до лампочки. Мій батько спасся в 33-му тим, що влаштувався помічником листоноші, босяком по мерзлих калюжах розносив пошту, за що йому давали невеликий кусень подоби на хліб на день. А ще сім'ю батькову спасла корова. А маму в 16 років відправили напівживу з сусідами в Казахстан, де вона і спаслася. ЛЮДЕЙ ЖРАЛИ від примусового голоду, а він мені цифри.


Да потому что без понимания ПРИЧИН голода все обвинения в адрес Советской Власти голословны.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
16:25, 05.10.2012
Были страшные времена...
Голод сопровождал периодически страны вплоть до середины 20 века... конечно при идеальном управлении ( где ж его тогда было взять, да и сейчас тоже ) этого можно было избежать.
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Креативно вмієте думать? То варто представити собі картину - ви пояснюєте помираючій від голоду людині причини і кажете ій наступне

Цитата:Голод сопровождал периодически страны вплоть до середины 20 века... конечно при идеальном управлении ( где ж его тогда было взять, да и сейчас тоже


Реакція на такі слова буде непрогнозованою

Цитата:Да потому что без понимания ПРИЧИН голода


Скат ми з вами розбирали причини і перший висновок у нас був - за січнем йде лютий і так далі. А другий - людина - не дерево. Людина без їжі більше місяця не витримує практично ніколи. Ото і всі причини

А по друге - простій людині ваші причини в принципі непотрібні. Від причин ситим не будеш. Їх не можна їсти
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
прокіп
18:57, 05.10.2012

Цитата:Да потому что без понимания ПРИЧИН голода все обвинения в адрес Советской Власти голословны.

Логіка представника народу, якого "умом не поннять". По перше, в 30-х був не голод, а голодоМОР. По друге, "совєтской власті" ніколи не було, а була влада більшовиків. По третє, по Фрейду шукай причину, чому він пише соввласть з великих літер. В четверте, причини давно відомі, їх дві:
- спробувати знищити українство, як головного ворога більшовиків;
- за рахунок чергового грабежу москвинами спробувати відновити економіку зруйнованої економіки імперії в так звану "громадянську війну".
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...