СС «Галичина»

0
Горожане
0
Аксакал

Цитата:То есть пишу "Вы" с маленькой буквы не по причине зловредности.



Успокоили...

Цитата:Однако сойдемся на том, что Вы можете именовать меня налогично на "вы" с маленькой буквы, не искажая мой ник.



Т.е. я должен сознательно коверкать язык в угоду Вам? Не пойдет.

Цитата:Иначе в качестве баланса мне придется заняться тем же.



Для начала перестаньте мой ник транскрибировать и печатать кириллицей.

Цитата:Опросов населения о причинах их поступления на службу нацисткой Германии не проводилось и дать детальную характеристику мотивам я не смогу по объективным причинам.



По тем же объективным причинам Вы упорно отрицаете наличие у бойцов УПА иных побудительных мотивов, кроме банального желания выжить?

Цитата:Кстати кажется я уже говорил, мой прадед к стенке был поставлен именно по 58 статье. Так что цену такой "невинности" я прекрасно понимаю.



Меня еще в детстве учили не судить всех по себе (в том числе и по своей семье), Вас - нет?

Цитата:число небоевых (потери СССР за минусом убитых на поле боя и умерших на этапах медицинской эвакуации) составляет около 20 миллионов человек.



Оффтоп. Но стало безумно интересно, тогда какое число именно боевых потерь (согласно Вашей статистике) прибавится к приведенной Вами цифре в 20 млн.?

Цитата:Завтра вечером подниму данные - посчитаем.



Будьте добры.

Цитата:Если Вы особо одаренный человек взглянете на эти "Документы режима", то видимо поймете (а может и нет - тут я сомневаюсь),



Ваши сомнения - ваши проблемы.
Первая часть фразы с Вашей пунктуацией звучит донельзя забавно...

Цитата:что очень избирательно подобраны эти документы режима.



Избирательно. Согласно тематике этого раздела...
А что там должно быть?
Победные реляции о росте удоев?

Сначала вы недовольны разнообразием документов (Катынь), теперь - их ограниченным подбором.
Определитьсь...

Браун, зачем вы вообще ведете с нами разговор?
Вы раз и навсегда заклеймили этих людей и повесили на них ярлык "бандитов" (годков так с 70-т назад небось покруче выражались бы, "врагами народа" например, да? ).
Никакого иного мнения, кроме как "мнения Партии" Вы явно не приемлете...
Так зачем Вам это?

Пытаетесь открыть нам глаза, или это просто спор ради спора?

Я вернулся к этой теме, так как увидел нечто новое именно в российской передаче (что меня и поразило).
Я готов слушать и смотреть на людей, которые еще хоть что-то могут рассказать из того, что видели собственными глазами.
Я готов воспринимать новую информацию, дополняя и расширяя свое видение картины мира.

Чего хотите Вы?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Т.е. я должен сознательно коверкать язык в угоду Вам? Не пойдет.


Ну вы же сознательно коверкаете мой ник, делая это в угоду себе.

Цитата:По тем же объективным причинам Вы упорно отрицаете наличие у бойцов УПА иных побудительных мотивов, кроме банального желания выжить?


Я вообще отрицаю наличие у них такого побудительного мотива как желание выжить. Желание грабить, убивать и насиловать - да, было.

Цитата:Меня еще в детстве учили не судить всех по себе (в том числе и по своей семье), Вас - нет?


Я не сужу, я просто прекрасно понимаю, цену слов этих невинных по 58 статье.

Цитата:Оффтоп. Но стало безумно интересно, тогда какое число именно боевых потерь (согласно Вашей статистике) прибавится к приведенной Вами цифре в 20 млн.?


Порядка 7 млн. человек. Нужна точная цифра? Вечером посмотрю Кривошеина.

Цитата:Вы раз и навсегда заклеймили этих людей и повесили на них ярлык "бандитов" (годков так с 70-т назад небось покруче выражались бы, "врагами народа" например, да? ).


Враг народа кстати очень емкое название, а то долго перечислять "заслуги" этого отребья.
Горожане
0
Аксакал
Brown

Цитата:Желание выжить, желание жить еще лучше чем жили раньше.



Цитата:Я вообще отрицаю наличие у них такого побудительного мотива как желание выжить. Желание грабить, убивать и насиловать - да, было.



Я думаю дальнейший разговор с Вами бессмыслененн.
Вы не отвечаете на вопросы.
Противоречите сами себе.
Не приводите сколь-нибудь явной аргументации своих слов.

Сплошь агитки и лозунги...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
-1
Залетный

Цитата:Вы не отвечаете на вопросы.


Я не отвечаю на вопросы не касающиеся данной темы.

Цитата:Противоречите сами себе.


Странный вы человек, если вы о том, что привели выше вырвав из контекста, то для вас забывчевого повторю. Первая фраза относилась к вашему вопросу почему часть НАСЕЛЕНИЯ СССР служила противнику, а вторая конкретно к УПА. Или как вы там сказали про умственно отсталых? Вам необходимо объяснять отличие общего от частного?

Цитата:Не приводите сколь-нибудь явной аргументации своих слов.


Как только вы начнете приводить свою аргументацию, в ответ буду приводить свою. Пока ваша аргументация на уровне домыслов, я буду действовать так же.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Я не отвечаю на вопросы не касающиеся данной темы.



Прямая ложь.
Не далее двух постов назад ответили по количеству боевых потерь.

Просто Вы отвечаете лишь на те вопросы, которые выгодны лично Вам.

Цитата:Странный вы человек, если вы о том, что привели выше вырвав из контекста, то для вас забывчевого повторю. Первая фраза относилась к вашему вопросу почему часть НАСЕЛЕНИЯ СССР служила противнику, а вторая конкретно к УПА. Или как вы там сказали про умственно отсталых? Вам необходимо объяснять отличие общего от частного?



Сказал и готов повторить еще раз.
У Вас не только с понятийным аппаратом, но и с логикой проблемы.
Воины УПА - не были частью населения СССР?
Или "общее" - хотело выжить, а "частное" - сплошь маньяки и садисты пособирались. При этом они выжить не хотели. По вашим же словам...
Что здесь тогда "общее", а что "частное"?

Цитата:Как только вы начнете приводить свою аргументацию, в ответ буду приводить свою. Пока ваша аргументация на уровне домыслов, я буду действовать так же.



Мы с Вами очень подробно разобрали Документ, свидетельствующий о массовых расстрелах НКВД без суда и следствия части мирного населения СССР в Западной Украине.
Это домыслы?

Вопросы риторические.

Любой спор интересен, пока он ведет к поиску Истины.
Спор с Вами бессмысленен по определению.

Благодарю Вас за то, что возбудили мой интерес к этой теме.
Нашел для себя много нового.

Не думаю, что дальнейшие прения приведут хоть к какому-то позитивному результату.
По этому тема закрыта.

jenyok

Найдешь нужным - открывай.
Но не думаю, что "товарищь" нас еще чем-то занимательным порадует...

Yara, ты читаешь мои мысли Сделаю так, как и с темой про УПА - открою, когда страсти улягутся и закончится желание отвечать в стиле "аби моє зверху". Думаю, еще не все форумчане высказались по данной теме. jenyok
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
История не приемлет "если бы", но кто знает как поступил бы я ,если бы жил в то время и в том месте.
По поводу СС:
совершенно разное отношение к СС в Германии(сами ветераны собираются периодически на знаменательные
даты),
и совсем отрицательное отношение к национальным подразделениям СС в других странах,как правило...
Горожане
0
Аксакал
jenyok

Я эту тему открыл снова с месяц назад, когда пользователь Brown попросил меня сделать это, так как у него появилась свежая интересная информация...
На этом все затихло...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
наверное в секретных архивах сейчас сидит, впитывает в себя эту информацию, чтобы потом излить на форуме
Забаненные
0
Почетный
старейшина
Из США высылают 88-летнего украинского коллаборациониста
http://www.lenta.ru/news/2007/11/16/deport/

Вот так под зад ногой, они даже в Америке больше не нужны, ну Ющенко понятно дело пригреет, мож лучше в Россию
я думаю ему найдется место в камере пожизненного заключения. :diablo:

Цитата:Вот так под зад ногой, они даже в Америке больше не нужны


Такое ощущение, что Америка собирает коллаборационистов со всего мира :pleasantry:

Цитата:ну Ющенко понятно дело пригреет


Если до 10 декабря Осип Фирищак не обратится в высшую инстанцию, его депортируют в Украину. В случае отказа украинских властей коллаборационист будет отправлен в Германию, Польшу или любую другую страну, которая согласится его принять.
доживем - увидим
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...