ViewPoint (01.02.2013, 10:14) писал:Я пытаюсь разобраться, откуда такая уверенность, что виноваты именно прививки? Всё читаю(не только этот форум) и больше склоняюсь к мысли, что это просто сарафанное радио - кто-то сказал и понеслось по всем форумам. Примеры есть даже в этой ветке(не буду называть ник) - человек русский язык то с трудом понимает, а рассуждает. А кто-то ведь читает и передаёт дальше.
вы сначала обратное докажите..что не прививки..а таких данных вообще нет. поэтому спорить вообще нет смысла. спасибо тем кто рискует и делает.
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть. Т. Шевченко
Пригадую ще одну думку Комаровського... законом водіїв зобов"язують пристибатись пасками безпеки коли їдеш в автомобілях, але чомусь немеє мітингів і протестів через те, що були смертельні випадки через заклинивший механізм паска в результаті ДТП з наступною пожежою або травмою організму. Під кожного пасок безпеки виготовлятись не буде, і можливі нестандартні випадки для кожного розраховуватись не будуть, але зазделегіть були складені обмеження в віці і рості. То ж з привиками - під кожен організм своя прививка не буде виготовлятись, тому зазделегіть виявити ускладнення дуже важко, але є обмеження по віку стану здоров"я. Ви ж не будете стверджувать що від пасів безпеки помирають люди і що паски безпеки це зло??? тому що добре знаєте що вони окрім поодиноких летальних випадків В ОСНОВНОМ рятують життя. А епідемій від яких роблять щеплення в нас нема теж завдяки прививкам, чи не так, а, vinus, ??? Ви самі себе будете карати у випадку хвороби (або ДТП у випадку з пасками)
makey_s, сейчас есть много заболеваний от которых нет прививок..а порой и таблеток...если судьба умереть от туберкулеза значит так и будет...прививка не спасет. а мнимая защита это глупость. вы пойдите в наш тубдиспансер и на ваше удевление там привитые дети..странно...или совпадение? пообщайтесь с детьми лейкозными и спросите после чего даное заболевание спровоцировалось..спросите даже у мамы которая у нас на форуме у которой ребенок стал аутистом... Для меня любой риск это уже не нормально. Я не хочу жить и думать а когда же рак у моего ребенка будет..в 5 лет или 30 лет..и себя винить я не хочу. А всем кто прививиает спасибо! Вы делаете великое дело для нас не привитых.
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть. Т. Шевченко
Вы если сравниваете - сравнивайте корректно. От факта пристёгнутого ремня ещё никто не умирал. И застёгивается он всегда успешно. А защитит или нет - то уж как карта ляжет. Но ещё ни разу ремень не вызывал туберкулёза. В случае прививки вкалывается откровенно говоря яд, пусть и в терапевтической дозе. А отравишься или нет - это как повезёт (застегнётся "ремень" на груди и подстрахует в будущемт или на горле и задушит). Кроме того - в случае ремня умрёшь только в случае аварии. А прививка может вызвать смерть от спровоцированного чего угодно, не относящегося к прямому её назначению. Подстраховаться можно пробами. Но их никто не делает, равно как и при применении антибиотиков, у которых в 90% наименований одним из побочных эффектов анафилактический шок и отёк Квинке. К счастью у нас нет эпидемий по этим прививкам, чтобы стоял вопрос максимально привить всех любой ценой в минимальные сроки, когда риск оправдан. Но риск у нас всегда оправдывался экономической выгодой от распилов на вакцинации.
Американская академия педиатрии опубликовала новые рекомендации, согласно которым все (!!!) беременные женщины должны в обязательном порядке прививаться от столбняка, дифтерии и коклюша — вне зависимости от того, как они прививались ранее. На фоне шабаша антивакцинаторов, на фоне постоянной и планомерной борьбы с прививками большинства отечественных СМИ, на фоне наших постоянных скандалов, связанных с закупками вакцин (то не закупили вообще, то закупили непонятно что), так вот, на фоне всего этого, там, за океаном, принимают решение — прививать всех беременных (!!!) подряд! Ну вот только представьте себе ситуацию: завтра в новостях вы читаете о том, что Министерство здравоохранения постановило: всех беременных прививать от коклюша, дифтерии, столбняка. «А кто не согласен — отключим свет» (вариант — не выплатим пособие по рождению). Я прямо вижу заголовки статей, и самое мягкое слово в них — это геноцид… Попробуйте представить: некий кандидат в депутаты предлагает прививать всех беременных! Какие у него шансы быть избранным? Никакие, еще и морду набьют! Поскольку здоровье беременных — наше все… На первый взгляд ситуация непонятная. Ну неужели они там, в мире капитала, настолько обезумели, что готовы прививать всех подряд, даже беременных, даже не интересуясь — когда они прививались ранее? Они готовы! Но для того чтобы их понять, надо захотеть кое-что узнать, захотеть услышать! Так вот, у них там регулярно умирают дети от коклюша. В некоторых штатах говорят «вспышка заболеваемости», в других вообще кричат — эпидемия! Коклюш — это инфекционная болезнь, которая проявляется приступами кашля. Коклюшем болеют все — и новорожденные, и пожилые. Коклюш у взрослых — это несколько месяцев мучительного кашля, но все проходит само по себе, даже без лечения. Коклюш у детей — намного опаснее. Приступы кашля заканчиваются остановками дыхания, возможны опасные осложнения: воспаление легких, тяжелые поражения нервной системы. Коклюш у детей первого года жизни — смертельно опасен. Осложнения скорее правило, нежели исключения. Нередко даже приступов кашля нет — дыхание останавливается и все… Абсолютное большинство детей, которые умирают от коклюша, — это младенцы первых шести месяцев жизни. Обратите внимание: даже при самом лучшем оснащении клиник, даже при высочайшей квалификации медицинских работников сделать зачастую ничего не получается. Еще раз повторимся: коклюш у грудного ребенка — болезнь смертельно опасная. Именно поэтому в странах с передовым уровнем здравоохранения стараются начать вакцинацию от коклюша как можно раньше, по крайней мере, в Великобритании, Германии, Израиле, Франции, США ее проводят детям, начиная с 2-месячного возраста. Отечественный календарь вакцинации рекомендует прививать от коклюша с 3-х месяцев, но и этот возраст нещадно критикуется доморощенными борцами за детское здоровье, которые взывают к тому, что имеет смысл до года подождать, а там видно будет… Теперь главный вопрос: как может заразиться коклюшем грудной ребенок? Ответ: инфекция передается воздушно-капельным путем при довольно-таки тесном контакте, поэтому заражаются младенцы в большинстве случаев от членов семьи: от родителей, от старших братьев и сестер. И действительно, всегда, когда приходится беседовать с родственниками заболевшего малыша, выясняется, что в доме кто-то уже давно кашляет: мама, папа, старший брат… Не хочется сейчас углубляться в тонкости, но принципы профилактики смертельной болезни у маленьких детей выглядят вполне очевидными: своевременно вакцинировать всех, кто окружает младенца и не подпускать к нему никого, кто кашляет. Еще один способ профилактики — вакцинация беременных — тогда мама сможет передать ребенку защитные антитела, которых хватит, чтобы «продержаться» до начала вакцинации. Вот именно поэтому американцы суетятся — у них эпидемия, у них дети умирают. А у нас? У нас все хорошо!!! Эпидемии — нет. От коклюша дети не умирают! А вам не интересно, почему так? Почему в США с их передовой медициной и эпидемия, и смерти, а у нас все прекрасно? Интересно? Тогда я попробую объяснить.
***
От чего может умереть ребенок с коклюшем? Во-первых, от остановки дыхания, во-вторых, от осложнения болезни — от воспаления легких. От остановки дыхания сейчас умирают относительно редко: есть реанимационные отделения, есть возможность дышать через маску с помощью специального мешка, если остановки дыхания очень частые и длительные — подключают аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ). ИВЛ нередко приходится проводить длительно (несколько недель, а то и месяцев), на этом фоне возникает тяжелейшее воспаление легких. Лечить его очень трудно, поскольку вызывается оно бактериями, которые живут в реанимационном отделении (т. н. «госпитальная флора»). Бактерии эти к большинству антибиотиков устойчивы, поэтому ситуация, когда ребенок с коклюшем оказывается на ИВЛ, крайне опасна для жизни. С тем, что выше описано, я столкнулся буквально в тот момент, как начал работать в детской реанимации. Сценарий всегда один и тот же: мама кормила грудью и кашляла; или пришли из роддома, а здесь старший ребенок кашляет, потом малыш вдруг стал синеть на несколько секунд, поступили в больницу, через несколько дней посинел надолго, перевели в реанимацию, там дышали маской минут 20, но самостоятельное дыхание не восстанавливалось, подключили аппарат ИВЛ. Через 2 недели ребенок умер от воспаления легких. И я как самый молодой оформляю медицинскую документацию — сочиняю т. н. «посмертный эпикриз» и пишу окончательный диагноз. Пишу, как в мединституте научили, совершенно не подозревая, что окончательный диагноз — это особое искусство! Дело в том, что есть три стандартные графы, которые надо заполнить. Во-первых, основной диагноз, во-вторых — его осложнения и, в-третьих, — сопутствующие заболевания. Т.е. основной диагноз — коклюш, его осложнение — пневмония, ну а сопутствующие заболевания всегда можно найти, и чем больше найдешь, тем легче объяснить причину смерти, поэтому пишем — анемия, рахит, энцефалопатия и т. д. Отношу написанную историю болезни заведующему, тот смотрит на меня как на умственно отсталого санитара, а потом произносит много нехороших слов, поскольку все совсем неправильно и теперь из-за меня придется переписывать титульный лист истории болезни, а это весьма хлопотно… Так как же правильно?!!!! Правильно так: основной диагноз — пневмония, сопутствующие диагнозы — анемия, рахит, энцефалопатия и… — коклюш!!! ПОЧЕМУ??? Объясняю (объясняю так, как объяснили мне, а мне объяснили правильно). Коклюш — это управляемая инфекция. Именно управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и санитарно-эпидемиологическими мероприятиями. Каждый случай смерти от управляемой инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ. ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями. Что будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры. Что будет, если поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя, а пневмонию — очень даже можно! Комиссий не будет, выговоров не будет, морального ущерба государству не будет. Всем, короче говоря, будет хорошо… Я работал в отделении реанимации 10 лет. Каждый год несколько детей умирали от коклюша. Никогда диагноз «коклюш» не был основным. Если ребенок выздоравливал — коклюш был, если умирал — не было никогда. Т.е. заболеваемость коклюшем была, смертности — не было. И все это происходило в те далекие советские времена, когда от коклюша прививалось не менее 90% детей. Сейчас уровень вакцинации от коклюша (реальной, а не бумажной) не превышает 50%. Коклюшем болеют тысячи детей. Другие тысячи тоже болеют коклюшем, но поскольку статистика — это самое главное, диагноз им не ставят, а придумывают другие болезни — бронхиты, фарингиты и т. д. От коклюша дети по-прежнему не умирают (на бумаге)! Эпидемии — нет (на бумаге)! Повода для волнений — нет. Оснований прививать беременных — нет. Адекватной (честной) статистики — нет. Возможность сократить санитарно-эпидемиологические станции — есть!
***
Обо всем этом я уже неоднократно рассказывал. Перед вами еще одна попытка хоть каким-то образом повлиять на ситуацию. Реальная заболеваемость управляемыми инфекциями неведома в нашей стране никому. Но тот факт, что заболеваемость и смертность от коклюша для нас не менее актуальны, чем для США, не вызывает сомнений. Но общество не информировано. О том, что дети умирают от коклюша, журналисты не знают. И о лукавстве медицинской статистики не знают тоже. И активно борются за «народное счастье» (как они его понимают), планомерно уничтожая вакцинацию. Уже, кажется, ни одного телеканала не осталось, где бы не рассказали о том, как вакцины убивают детей. А коклюш, корь, дифтерия, полиомиелит — это СМИ неинтересно. С коклюшем бороться сложно. С прививками — легко! Да только болезни убивают в десятки тысяч раз больше детей в сравнении с вакцинами. Поэтому, мамы, будьте бдительны. Поэтому, журналисты, будьте ответственны. Изучайте тему, а то создается впечатление, что, по мнению редакторов отечественных СМИ, главными экспертами в области вакцинопрофилактики являются врачи-гомеопаты… Стыдно!
***
Всем нам, прежде всего, следует задуматься и осознать, что имеются две глобальные проблемы, ставящие под угрозу биологическую безопасность страны: во-первых, продолжающееся уничтожение вакцинопрофилактики и, во-вторых, бездумное и в большинстве случаев нерациональное использование антибиотиков (об этом еще поговорим).
Что, собственно, надо именно сейчас?
— информационное письмо Минздрава врачам с разъяснениями и категорическими требованиями правильно формулировать диагнозы; — предупредить каждого врача, каждого организатора здравоохранения касательно того, что реальная статистика заболеваемости — настоятельная потребность времени; — повысить ответственность за сокрытие диагнозов (напомнить, в конце концов, врачам, что коклюш — диагноз клинический, и он не требует никаких дополнительных анализов); — ввести уголовную ответственность за сознательную фальсификацию данных и за продажу «липовых» справок о вакцинации (депутаты, ау!!!); — информировать общество об истинном положении дел, сообщать в СМИ о реальном количестве заболевших и умерших, о том, чем все эти болезни заканчиваются. Никто почему-то не реагирует на число 12 500 — именно столько человек заболело в Украине корью за 11 месяцев 2012 г. А вы не просто скажите 12 500, вы поподробнее: у скольких была пневмония, у скольких энцефалит, сколько потеряли зрение — может быть, тогда поумолкнут все эти эксперты, которые аж заходятся от криков, дескать «корь — легкая болезнь»…; — обучать медработников правилам вакцинации и обучать родителей: как подготовить ребенка, как действовать после прививки, в каких ситуациях обращаться за медицинской помощью; — всему обществу (и особенно СМИ!!!) перестать бороться с вакцинацией и начать бороться за качественную, современную вакцинацию! Интересоваться возможностью выбора вакцинных препаратов, создавать независимые организации, контролирующие закупку, хранение и распределение препаратов.
***
Вас по-прежнему удивляют рекомендации Американской академии педиатрии касательно вакцинации беременных или вас начало удивлять другое?
makey_s, опасность...блин люди зомбированы этой опасностью... прививки это не выход для выживания человека как вида..это путь просто вникуда...как организм будет проходить эволюцию...? может спустя 500 лет человек рождался бы с антителами и никогда не болел туберкулезом...а прививки ставят точку. природа естественный отбор придумает и без прививок... .. если судьба умереть рано значит умрем.
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть. Т. Шевченко
vinus (04.02.2013, 21:42) писал:makey_s, опасность...блин люди зомбированы этой опасностью... прививки это не выход для выживания человека как вида..это путь просто вникуда...как организм будет проходить эволюцию...? может спустя 500 лет человек рождался бы с антителами и никогда не болел туберкулезом...а прививки ставят точку. природа естественный отбор придумает и без прививок... .. если судьба умереть рано значит умрем.
Тоді навіщо взагалі лікуватись - адже лікуваннями ми заважаємо природньому відбору!!! І коли хтось із рідних помирає ми повинні радуватись що таким чином відбувається еволюція?
makey_s, скорее всего машина собьет на смерть чем не привитый ребенок подцепит болячку. вот вам и риски. а народ у нас запуганый, не читает, смотрит телевизор и не фильтрует информацию. да и вообще зачем думать? главное пивасик купить, сигареты покурить... у нас принято как врач сказал так и делать
Свою Україну любіть. Любіть її... Во врем\'я люте. В останню тяжкую минуту За неї Господа моліть. Т. Шевченко
гражданин
Т. Шевченко
гражданин
Т. Шевченко
гражданин
Т. Шевченко
пенсионер
гражданин
Т. Шевченко