Шульц (01.02.2013, 15:40) писал:Я и не говорил что он авторитетный, Шафаревич вот поавторитетней будет. И опять пустой трёп. Геноцид был, подтверждён документально, а 5 тысяч жертв или 40 тысяч не оправдывают красных. Казакам? Был же казак, или уже много ?
БЕЛОКАЗАКАМ. Если уж на то пошло. Ибо на стороне красных сражалась примерно треть донских казаков (13 донских казачьих полков у красных и 30 донских казачьих полков у белых). Да и репрессии делали не только красные по отношению к белым казакам, но и белые по отношению к красным казакам.
Т.е. репрессии были не на основании принадлежности к КАЗАЧЕСТВУ, а на основании принадлежности к противоположному политическому лагерю. А значит НИКАКОГО ГЕНОЦИДА. Репрессии по политическим мотивам, не более того. А они всегда были и будут в любой гражданской войне.
Цитирую второй раз, если понадобится могу и третий.
Цитата:Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[40]:
…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. 2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам. 3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно 5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
С такой гениальной логикой, Гитлер никакого геноцида не устраивал ибо валили политических противников, а за бандеровцев и вовсе говорить не зачем.. Так давайте оправдаем всех или Стален более богоугоден ?
Шульц (04.02.2013, 12:53) писал:С такой гениальной логикой, Гитлер никакого геноцида не устраивал ибо валили политических противников, а за бандеровцев и вовсе говорить не зачем.. Так давайте оправдаем всех или Стален более богоугоден ?
Вы понимаете разницу между политическими репрессиями и геноцидом?
В данном случае речь идет о политических репрессиях по отношению к активным противникам власти из числа казаков. А не уничтожение казаков только за то что они казаки.
Ведь тогда в геноциде можно обвинить и казаков Краснова:
Начальник штаба Донской казачьей армии генерал Поляков свидетельствовал: «Северную половину области пришлось с боем очищать от большевиков и от казаков, причём «порыв» последних выразился... в том, что они пополнили собой казачьи красные дивизии и с необыкновенным ожесточением защищали от нас свои станицы и хутора».
Как отмечал генерал Уральской казачьей армии И. Г. Акулинин: «Население, за исключением 5-6 верных и стойких станиц, как, например, Карагайской, Петропавловской, Краснинской, Кассельской, Остроленской, никакого участия в борьбе с большевиками не принимало: одни станицы, боясь большевистских расправ, держали «нейтралитет», другие явно сочувствовали приходу большевиков, а третьи даже помогали им, как, например, станица Арсинская и отчасти Верхнеуральская».
26 января 1920 г. Никольск-Уссурийский заняли партизаны и восставшие против белых войска. В городе был образован Военно-революционный штаб. Казаки Полтавского и Гродековского станичных округов, а также казачьи войска, расквартированные в округах, заявили о его поддержке. 31 января 1920 г. революционными войсками был занят Владивосток.
В ОБЩЕМ ИСТРЕБЛЕНИЯ КАЗАЧЕСТВА НЕ БЫЛО. БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В КОТОРОЙ ЧАСТЬ КАЗАКОВ (правда меньшая) ВОЕВАЛА ЗА КРАСНЫХ, ЧАСТЬ (большая) ЗА БЕЛЫХ.
Понятно, что репрессии коснулись многих казаков, часть эмигрировала, но большая часть благополучно жили и при Советской власти. А казачьи воинские части существовали в Красной армии и во время войны.
Например: 5 Терско-Ставропольская кавдивизия 9 Краснодарская пластунская дивизия 17 Кубанский кавалерийский корпус 5 гв. Донской кавалерийский корпус
Цитата:В то же время резолюция Донбюро РКП(б) от 8 апреля 1919 года рассматривает казачество в качестве базы контрреволюции и предполагает его уничтожение как особой экономической группы
Насчёт там свободно существовавших при сталене казаков, при Гитлере тоже были и еврейские отряды и еврейская полиция..и что это оправдывает террор?
Шульц (05.02.2013, 10:46) писал:Насчёт там свободно существовавших при сталене казаков, при Гитлере тоже были и еврейские отряды и еврейская полиция..и что это оправдывает террор?
Значит Вы уже согласны,ч то это был не геноцид?
Вот ОУН-УПА на Западной Украине делали в отношении поляков и евреев геноцид, т.е. уничтожение за САМ ФАКТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ДАННОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. А вот по отношению к украинскому населению ОУН-УПА, как впрочем и Советская власть, осуществляла политические репрессии, т.е. уничтожение за ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ДРУГОМУ ПОЛИТИЧЕСКОМУ ЛАГЕРЮ.
Конечно же это всё хорошо, но не пойму, какую вы себе цель ставите постя всякие сверхсекретные материалы? Демонизировать "упа" или зачем? А украинцы вообще существуют или это продукт спецоперации австрийского генштаба по стравливанию малосоветов и великосоветов?
Шульц (16.02.2013, 23:54) писал: какую вы себе цель ставите постя всякие сверхсекретные материалы?
Нифига не понял из Вашего опуса. Не нравится - не читайте, в чем проблема? А кому-то может интересно будет.
Шульц (16.02.2013, 23:54) писал:Демонизировать "упа" или зачем?
Вы видать осилили уже оба тома и составили свое мнение? Я еще не читал.
Шульц (16.02.2013, 23:54) писал:А украинцы вообще существуют или это продукт спецоперации австрийского генштаба по стравливанию малосоветов и великосоветов?
Какой еще опус? Реально уже бесят чудомвсплывшие сверхсекретные архивные документы, прямиком из Кремля, о том как бандеровцы украинские сёла сжигали и москальских детей живьем съедали.
Шульц (17.02.2013, 00:12) писал:Реально уже бесят чудомвсплывшие сверхсекретные архивные документы, прямиком из Кремля, о том как бандеровцы украинские сёла сжигали и москальских детей живьем съедали.
Предыдущее стер. Уважаемый Шульц! Не понимаю, откуда у Вас доступ к документам, согласно которых происходили вышеуказанные события, свидетелем которых Вы безусловно являлись, но не могу не отметить тот факт, как быстро вы ознакомились с содержимым по приведенным ссылкам, в связи с чем выражаю искреннее восхищение Вашим интелектом. В сборнике представлены архивные документы. Если у Вас есть претензии к ним - идите в Росархив, это оттуда, а не из сверхсекретного бункера, в котором ОУН-УПА хранила свои архивы. Если имеете ссылку на архивы ОУН-УПА - делитесь, не стесняйтесь.
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин