Цитата: Если Сталин загубил столько народа сколько полегло в ВОВ, как ты говоришь, то не трудно прикинуть
Та в тому і проблеми - що мало хто вижив. То звідки родичі, якщо всі в землі лежать? Вже розповідав - у 1985-у по моєму році - за Комсомольськом. Мабуть велике село було - один холм залишився з крестами і дати на всіх одні - один рік. То звідки у них візьмуться родичі ?
Citadel, да не заморачивайтесь вы с этими маргиналами. Это все равно что метать бисер перед свиньями. Ну не виноваты они что их дедов - прадедов раскулачивали, торжественно вешали на площадях после войны за пособничество фрицам. В полицаях то сколько народу ходило. Что же им после этого хвалить Советскую Армию и СССР? У меня одноклассник есть, ненавидит коммунистов, в школе отказался в комсомол вступать, хотя в пионерах был. Оказалось, его прадеда в Сибирь сослали, за то что не хотел раскулачиваться, где он и умер. Ну и с тех пор у них в семье - коммуняки зло! Я внук офицера фронтовика, прошедшего всю войну коммуниста. С чего это вдруг для меня бандеровцы должны быть героями? Мой прадед самораскулачился, ушел в колхоз. Во время войны у них на хуторе в Градижске стояли немцы, при этом оба сына на фронте, один офицер, член КПСС, второй просто красноармеец, (погибнет в феврале 45г.) Никого не расстреляли не арестовали, ни немцы до, ни НКВД после. Правда немцы отступая, хутор спалили, не только хутор, весь Градижск. Жили потом в землянке, пока дед с войны не вернулся и не отстроил новый дом. Кто для меня герой а кто нет я уже давно разобрался. И не из рассказов "писателей" а из родных уст слышал правду о войне. Я тут выше док. фильм выложил, там сюжет есть. Село на западной, старый дед бандеровец, и старая бабуся из колхоза. Спор кто виноват, между ними идет до сих пор.
Цитата:Та в тому і проблеми - що мало хто вижив. То звідки родичі, якщо всі в землі лежать?
Писатель, вы как всегда на высоте, очередной ваш пёрл,
xlm (12.05.2013, 22:29) писал:Это все равно что метать бисер перед свиньями.
Если не ошибаюсь, на той неделе, ваш кружок был свиньями назван, таким же предложением.
xlm (12.05.2013, 22:29) писал:Ну не виноваты они что их дедов - прадедов раскулачивали, торжественно вешали на площадях после войны за пособничество фрицам.
На 100% согласен. Каждому своё. Внуки начальников ГУЛага Эйхманса, Когана, Бермана, Плинера безусловно гордятся своими дедами, они гордятся что в лагерях сгнили миллионы русских, они гордятся что сейчас в мирное время гниёт столько же по тем же, и другим причинам. Кто-то ненавидит, после того как его деда сбежавшего с плена - на Колыму на десяток. Кто-то ненавидит, потому-что в 30х умерли от голода все к примеру родственники кроме одной бабушки, или из-за других причин. Одного мнения и отношения быть не может априори.
адвокат Ульянов (12.05.2013, 22:55) писал:Ведемо себе інтелігентно і чавимо один одного виключно могутнім інтелектом та аргументами, а не базарними виразами за погрозами рукоблудства
Да, я бы радостью, но тут фраер на понт берёт, интеллекта видимо не хватает.
xlm (12.05.2013, 22:29) писал:Оказалось, его прадеда в Сибирь сослали, за то что не хотел раскулачиваться, где он и умер. Ну и с тех пор у них в семье - коммуняки зло!
и что он неправ ???
xlm (12.05.2013, 22:29) писал:Мой прадед самораскулачился, ушел в колхоз.
а это хорошо или плохо ?
xlm (12.05.2013, 22:29) писал:Citadel, да не заморачивайтесь вы с этими маргиналами. Это все равно что метать бисер перед свиньями. Ну не виноваты они что их дедов - прадедов раскулачивали, торжественно вешали на площадях после войны за пособничество фрицам.
а если одного вилами закололи видами в 1931м за то что последний хлеб не сдал , а дом отобрали а семью оставили в сарае и из семьи в 16 человек осталось двое ? или коммуниста с 1921-го года, офицера танкиста в 1937-м расстреляли ? как тут быть с пособничеством ...
т.е. вам импонирует торжественное повешение как я понимаю, так может торжетвенно повесим бывших НКВДешников за убийство посмертно реабилитированных ?
fordmax (12.05.2013, 07:17) писал:Страна которая которая продана за кредиты и подачки и руководят которой родственники олигархов и политиков соседней страны не может быть независимой
и второе - если о человеке говорят и спорят уже много лет , то он однозначно имеет отношения к историческим событиям и внес в них значительный вклад ...
почемуто про кавказзкие эскадроны у немцеев которые зачищали белоруссию и воевали с ковпаком никто не пишет , про НКВДешные заградотряды когда "мудрые" военные солдат с голыми руками на танки отправляли ... героизм одних это 100% головтяпство других
1. Украина независимое государство не только формально но и фактически, т.к. ни один внешний игрок не управляет единолично вектором развития государства. А олигархи - это внутренний вопрос.
2. Бандера - личность заметная и определенное влияние на процессы во время и после войны он оказал. Но к независимости Украины образца 1991 года он никакого отношения не имеет.
3. И про кавказцев, и про русских, и про прибалтов пишут. НО! Бандеровщина оказала намного большое влияние в результате этнических чисток и террора. И фигура Бандеры у евреев, поляков и многих украинцев вызывает негативную реакцию из-за крови людей у него на руках.
4. Про заградотряды - поподробнее можно. Кроме как в ненаучных источниках про "пулеметы заградотрядов за спиной" информации не встречал.
5. Как и с голыми руками на врага. Одна винтовка на троих - миф. Конечно отрицать такие случае полностью я не могу. Но в массовом или хотя бы значительном количестве таких фактов не было.
fordmax (12.05.2013, 15:10) писал:Citadel,
заметь 1млн в год ...
1 млн. ВСЕГО. С 1921 по 1953 года. И с учетом уголовников.
fordmax (12.05.2013, 15:10) писал:репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 15-18 миллионов человек, погибло около 1.5 млн
Вот только численность заключенных в эти годы никогда не была выше чем чуть более 2,5 миллиона. А в большиство лет не превышала 2 млн. И когда там успели отсидеть 15-18 миллионов?
fordmax (12.05.2013, 15:10) писал:Согласно переписи 1939 , численность населения страны составила 170,6 млн итого ... погибших на ВОВ столько же сколько сталин загнал в лагеря , в лагерях погиб каждый десятый житель страны ... чусьвуеш разницу - каждый десятый ...
Арифметика - ДВА
1,6 млн. умерших из 170,6 млн. - ОДИН ПРОЦЕНТ, А НЕ ДЕСЯТЬ!!!
Шульц (12.05.2013, 18:51) писал:Старший сержант запаса, не буду даже читать эти басни Крылого, с Тухачевским "наглаю брехня" или не?
С Тухачевским не брехня. Приказ был, но выполнение его было остановлено вышестоящими инстанциями. И фактически этот приказ не был применен.
А насчет басен - есть протоколы допросов бандеровцев, воспоминания бандеровцев с аналогичными фактами. Это если не учитывать информации со стороны поляков, украинцев, советской власти и т.д.
fordmax (12.05.2013, 19:15) писал:приказы были изданы ... значит они были исполнены или вы верите что кто-то мог их не исполнить и пойти под расстрел как пособник восставших ...
Приказы были изданы, во их исполнение была начата подготовительная работа. Но в связи с результатами совещания вышестоящей инстанции приказ был остановлен и не был выполнен в полном объеме. Намерение применить газы было, фактов применения - нет.
fordmax (12.05.2013, 19:36) писал:отчет инспектора артиллерии это официальный отчет для того чтобы гарантировать доказательства что ничего не применялось ... и не более
2 августа 1921 года было выпущено 59 хим снарядов и если бы не головотяпство , про продолжали бы выпускаться и дальше , баллоны использовать было некому
12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов.
14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов.
У Вас наверное этот источник?
Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии Тов. Косинову РАПОРТ 20 августа 1921 года. Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов. Начальник отдела Заволжского дивизиона артиллерийских курсов Михайлов
Начальнику артиллерии группы войск Тамбовской губернии 22 августа 1921 г. с. Инжавино. ДОНЕСЕНИЕ Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов. Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)
ВОТ ТОЛЬКО: 1. Никакого «начальника артиллерии» в войсках Тамбовской губернии не существовало. Деятельность артиллерии курировал инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии. Причем именно курировал, поскольку в оперативном отношении батареи подчинялись начальникам боеучастков или частей, к которым были приданы. Все командиры дивизионов и батарей не раз обращались с рапортами и донесениями к инспарту и прекрасно знали, кому они пишут, поэтому именовать инспектора «начальником артиллерии» никому из них просто не пришло бы в голову. Да и во всех других документах, такого обращения не встречается ни разу. 2. Не «Косинову», a Касинову. Должность тамбовского инспектора артиллерии занимал Сергей Михайлович Касинов. Об этом также были осведомлены командиры частей, тем более что все они были с ним лично знакомы. 3. Ни 20, ни 22 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, да и «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло. 4. Никаких «Заволжских артиллерийских курсов» в природе не существовало. В составе 2-го боеучастка Тамбовских войск действовала стрелковая бригада Заволжского военного округа (ЗВО, комбриг Гаевский) со своим легким артиллерийским дивизионом, обычно в документах именовавшемся «легартдив ЗВО» (комдив Смок Харитон Каятанович). Больше ничего «Заволжского» в губернии не было. Кстати, учитывая то, что легартдив входил во 2-й боеучасток, странно выглядит его участие «в операции в районе озера Рамза», каковой район был зоной ответственности 6-го боеучастка, имевшего свою артиллерию. 5. Термин «фугасных» в документах тех лет не встречается вообще ни разу. Ни в тамбовских документах, ни в документах фондов ГАУ, ЦУС, Штаба РККА, ни в других таковой термин не используется. Фугасные снаряды в то время именовались «гранатами» для 3дм артиллерии, и «бомбами» для орудий более крупных калибров. Поэтому ни одному командиру-артиллеристу, да и не только артиллеристу, и в голову не могло придти написать «фугасных». 6. Ну и совсем уж несуразно выглядит термин «отдел» применительно к артдивизиону, в котором существовали разведка, связь, канцелярия, но чтобы «отдел»… 7. Фамилии Михайлов среди личных дел комсостава легартдива ЗВО, да и во всей Тамбовской артиллерии, равно как и в управлении инспарта нет. 8. Разумеется, никакой «артиллерийской бригады» в Тамбовской губернии, да и Красной Армии вообще, в то время не было. 9. Неясно также, почему начальник мифической артиллерийской бригады пишет свое донесение из Инжавино, где располагался штаб 6-го боеучастка, a не из Рассказово (или со ст. Сампур), из штаба 2-го боеучастка, которому и принадлежала артиллерия ЗВО.
Эти документы ввел в оборот Борис Владимирович Сенников, при этом он ссылается на загадочный «архив автора», якобы найденный им под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове.
fordmax (12.05.2013, 18:35) писал: а вторая мировая это незначительный вклад в историю ? личность которая объединила страну и поставила ее под ружье, о которой спорят до сегодня - не выдающаяся ? ... личность на которую капитал делал ставку в погоне за прибылью.
И чем все закончилось? Кроме того, это все в адрес Гитлера комплименты. Что-то подобное про Бандеру можете сказать, тема больше его касается?
гражданин
гражданин
гражданин