Чем опасно заводить двигатель с толкача?

0
Горожане
+ 4
Местный
Мав необачність на батьковій машині (старенький ВАЗ 2108) на швидкості близько 25 км/год з гірки завести двигун на третій передачі КП щоб не дьоргати стартер, і в результаті отримав крик про те що тут ремінь на ГРМ і що він може порватись (десь таке вичитав і рекомендують не заводить таким чином). Чим саме небезпечна така процедура він не пояснив.
Колеги на роботі батю підтримують, так як така процедура може спричинити проскакування ременя по шківу колінвала, і як результат погнуть клапана, а то і взагалі перервати ремінь.
По логіці колінвалу все одно хто його буде крутить (при умові що заводитись двигун від КП буде відбуватись при плавному ввімкненні щеплення), до того ж стартер створює суттєвий обертовий момент, який ІМХО непоступається мометну, переданого від КП, до того ж під час пуску стартером при запаленні суміші в циліндрі відбувається різке провертання колінвалу, в той час як при пуску двигуна на швидкості сама КП і щеплення не дає різко провернутись колінвалу, і, відповідно, не створює понаднормативне навантаження на зубці ременя. Таким чином для двигуна, на мою думку, запуск від КП небезпеки не несе.
А яка Ваша думка + обгрунтування????
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

makey_s (15.05.2013, 13:14) писал:А яка Ваша думка + обгрунтування????


Обругнтувань особливих не додам, але з 80-хх саме так і робили. У Батька була трійка (21033). Можна було на буксир,"ручним" стартером, просто завдяки зусиллям кількох людей розтолкати. Головне плавно пускати щеплення. І нічого проти не чув.
П.С. Заводились самі:) Батько машину тримав у гарному стані. Інший запуск двигуна пробував на інших авто.
Горожане
+ 4
Местный

АДА (15.05.2013, 13:35) писал:У Батька була трійка (21033)

- там цепна передача на ГРМ, тому 2103 не є прикладом.
У баті тож машина тьху тьху, мені прость було лінь дьоргати стартер
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина

makey_s (15.05.2013, 14:09) писал:там цепна передача на ГРМ, тому 2103


2108 в 1994 году на морозах под - 25, часа два расталкивали. У родичей 2102, да вообще много машин с толкача, и ни разу не слышал о вреде.
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
xlm
17:11, 15.05.2013
Прокрутить может, если на большой скорости (например с выключенным двигателем с горки) включить пониженную передачу, то может быть и обрыв ремня. С толкача ничего страшного нет, желательно на второй передаче заводить. Вот видео, тут дед только купил приору в салоне, по дороге сел акум, повез назад на буксире и за чем-то включил первую на скорости 60 км.ч , в итоге обрыв ремня, авария двигателя.
Горожане
+ 12
Местный

xlm (15.05.2013, 16:10) писал:и за чем-то включил первую на скорости 60 км.ч


Вот, самое верное высказывание.
Много раз заводил машину как с толкача так и с горки, мне по логике непонятно как может порвать ремень ГРМ, если не включать первую на 60 км/ч конечно, так можно и на рабочем двигателе порвать, а на маленькой скорости либо с первой либо со второй стартонуть. Колевал крутит распредвал через ГРМ, коленвалу передается момент через коробку, а не через поршня, ну и какая разница? Поэтому мое мнение ничего с ремнем не будет, даже если резко отпустить сцепление. А на 25 км/ч на третьей с ремнем точно ничего не произойдет, с третьей никогда не заводил с толкача, заводил стартером с третьей т.к. потек рабочий цилиндр сцепления и передачу мог воткнуть только на заглушенном двигателе - все ОК, ничего не порвал... правда у меня и не ВАЗ :-) Мы заводили несколько раз машины на автомате с толкача, хотя утверждают что низзанивкоемслучае :-)
Нет препятствий, кроме тех, в которые ты веришь сам.
Нет ограничений, кроме тех, которые ты выбрал сам.
Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное ...
Горожане
+ 178
Великий Гуру
makey_s, если стоит движок 1300 кубиков, то конструкция ГРМ такова. Швивы, зубчастые и ремень с зубцами внутрь. При заводке с "толкача" происходит типа обратного удара, в момент запуска двигла. Ремень сам не рвется, а рвутся зубцы на ремне, точнее их срезают с ремня острые края зубцов на шкивах. Если так заводить часто, то, рвутся 3-5 зубцов на ремне и клапа встречаются с поршнями. Если двигло 1500 кубиков, то не страшно. При обрыве, клапа не гнет. Ну в общем где-то так. Все остальные авто заводить можно с "толкача", но не нужно. Купить провода для "прикурить" и будет счастье.
С уважением,
Сергей
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер

Serzh_G (17.05.2013, 17:31) писал:В инструкции на авто


О-о-о-о-очень редко встречал таких , которые после покупки новенького авто читают инструкцию. Частенько хозяева "Ланосов" просили отрегулировать клапана..... Были и владельцы "Самар" которые не знали о том , что клапаны нуждаются в периодической регулировке.
Горожане
0
Почетный
старейшина
а "кривой стартер" это не один фиг как "с толкача"? По-моему одна фигня! И нет никакой разницы кто будет раскручивать коленвал...
моя заводится без последствий как кривым стартером так и с толкача, не так давно заводили с толкача инжекторный Ниссан 97го года - проблем нет.
а по поводу того, что

Цитата:Чим саме небезпечна така процедура він не пояснив.
Колеги на роботі батю підтримують

- это как "одна бабка говорила...", кто-то где-то что-то слышал, а от кого конкретно и какие подробности никто не знает.
Уважаемые пешеходы!
Если мы останавливаемся пропустить вас на пешеходном переходе, а то и вне его. Это не повод идти с видом, будто вас боженька поссать отпустил и вы растягиваете удовольствие.
Горожане
+ 178
Великий Гуру
Fogel, ну досконально не изучаю. Пролистаю, где новое, то прочту. У меня это 15-е авто, принцип у всех одинаков.
По поводу нет разницы. С "цепным" ГРМ, действительно пофиг, а вот с ремнем я бы шутить не стал. Или там, где при обрыве ремня клапана не гнет, там также пофиг. Заводить авто с "толкача" - это "пожарный" вариант. На авто ТС могут быть выше изложенные мною проблемы. А дальше, кто как хочет.
С уважением,
Сергей
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...