Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
00:25, 09.07.2013

Цитата:Сталин первый напал на Германию


Це звісно не так . Сталін зробив все від нього можливе, аби Гітлер напав на СРСР - отак буде правильно
Забаненные
-8
Залетный
Бабури
02:42, 09.07.2013

писатель (08.07.2013, 23:24) писал:

Цитата:Сталин первый напал на Германию


Це звісно не так . Сталін зробив все від нього можливе, аби Гітлер напав на СРСР - отак буде правильно

Горожане
+ 15
Местный
Бабури,
Ну и зачем здесь это видео, это в раздел как минимум "Политика и экономика"
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Iva (08.07.2013, 20:12) писал:
Брат,
Эти басни я читал!
Вы не всё знаете!
С октября 1941 года немцы, по сути воевали против себя самих!
Даже Берлин в 45-м брали не наши войска, а войска Венка.
С октября 1941 года наши войска уже воевали без потерь!
8 млн 41-го года это и есть ВСЕ потери Красной Армии за войну.
Вы победили!
С чем я вас и поздравляю


Не совсем так - 8 млн. это все потери УБИТЫМИ. Если считать раненными и пленными - потери больше.
За 1941 год потери составили около 4,5 миллионов:
465381 - убитыми
101471 - умершими от ран
235339 - умершими по другим причинам (от болезней, несчастных случаев, самоубийств)
2335482 - пленными и пропавшими без вести
1256421 - ранеными
66169 - заболевшими (с санитарной эвакуацией)
13557 - обмороженными
Всего - 4 473 820 человек.

Брат (08.07.2013, 17:51) писал:ПРИЧИНЫ РАЗГРОМА КРАСНОЙ АРМИИ В 1941 ГОДУ
Технології 30.06.2013, 17:35
Во-первых, именно разгрома. Даже больше – катастрофического разгрома. Даже ещё больше – практически полного уничтожения. С 22 июня по начало декабря 1941 года безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов военнослужащих (убитыми, ранеными и пленными); 5,5 миллионов винтовок и карабинов; 150 000 пулемётов; более 100 000 орудий и миномётов; 20 000 танков (САУ в то время в РККА, по сути, не было); более 21 000 боевых самолётов. По сути, был практически полностью уничтожен весь первый эшелон РККА («армия вторжения», изготовившаяся «освобождать» Европу, а затем – и весь мир, до приёма «последней республики» в состав «советской Земшарии»). Подобной военной катастрофы человечество ещё не знало. Новую армию пришлось создавать практически с нуля.

А какие причины разгрома армии Польши? Армии Франции-Англии-Бельгии-Голландии? Армии Югославии-Греции? Немцы сносили ЛЮБУЮ противостоящую им армию. Вся разница в том что СССР за счет территории и твердого руководства смог создать новую. В 41 году немцам противостояли ЧЕТЫРЕ эшелона войск Красной армии. А во Франции - два. Могли французы создать третий - но руководство уже потеряло веру в победу и пошло на капитуляцию, хотя у них оставалось ещё половина танков от первоначальной численности и свыше 4000 самолетов.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 4
Залетный
altair
14:09, 09.07.2013

Скат (09.07.2013, 09:21) писал:Не совсем так - 8 млн. это все потери УБИТЫМИ.



Тоже не совсем так. Только по ОБД:

Цитата:Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.


А многих там и вовсе нет или почти нет. Таких как потери рядового состава 300-й сд 1 формирования, или потери 375-й сд в 1943 за 1 декаду октября

Скат (09.07.2013, 09:21) писал:А какие причины разгрома армии Польши? Армии Франции-Англии-Бельгии-Голландии? Армии Югославии-Греции?



У тех не было такого подавляющего преимущества в КОЛИЧЕСТВЕ :) танков и самолетов. Так что кроме несомненной ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СИЛЫ немецкой армии надо добавить и ОРГАНИЗАЦИОННУЮ СЛАБОСТЬ РККА. Вопросом для обсуждения являются только ПРИЧИНЫ таковой организационной слабости, а именно
а) сознательное вредительство?
б) преступная халатность?
в) несознательный идиотизм?
г) ваш вариант ...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Скат,
А какова методика подсчёта наших потерь?
Какой используется алгоритм?
Учитывалось то, что некоторые офицеры исключались из списков два, три... пять раз?
Учитывался тот факт, что многие пропавшие без вести в 41-м, были призваны повторно в 43-м ещё раз, (а кто и два) и были снова учтены убитыми или пропавшими без вести.
А исключались ли из этого числа бойцы и командиры, которые по послевоенным учётам остались в живых?
А ошибки в записях фамилий имён и отчеств учитывались?
Вот, пример нашего Яры, весьма красноречив! (Я выкладывал документы на соседнем форуме)
О более-менее точных числах общего числа потерь можно будет судить лишь тогда, когда будет создана единая, проверенная база пофамильных безвозвратных потерь. Тогда можно будет говорить о потерях.
А пока это средне потолочные числа в первом приближении.

altair (09.07.2013, 13:06) писал:или потери 375-й сд в 1943 за 1 декаду октября


А с чего вы взяли, что этих данных там нет?
Я специально не занимался потерями 375 СД за этот период (ход пока не дошёл), но в моей базе, "по ходу службы", есть достаточное число записей потерь и за первые числа октября и за первую декаду и дальше - в боях за Павловку, Браиловку, ст. Бурты...
Потери в первой декаде были ещё на левом берегу Днепра (район х. Батраки) и в районе Успенки на правом.
Горожане
+ 4
Залетный
Рядовых 300-й в 41-м - в базе практически нет. Кроме нескольких человек тех, на кого прямые запросы родственников были. По 5 кк и 47 тд - вообще - единицы, хотя их в районе Мотрино - Боцулы валом полегло.
По 375-й точно не скажу - по 43-у году пока мало разбирался. И учет потерь тогда более-менее все-таки уже был поставлен. Хотя ... по местным слухам - десятки тысяч, а в базе - десятки единиц (???)

Iva (09.07.2013, 14:40) писал:А какова методика подсчёта наших потерь?



А ХЗ. Я просто привел цитату с самого сайта ОБД
http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

altair (09.07.2013, 16:07) писал:Рядовых 300-й в 41-м - в базе практически нет

altair (09.07.2013, 16:07) писал:По 5 кк и 47 тд - вообще - единицы, хотя их в районе Мотрино - Боцулы валом полегло.


Этими подразделениями конкретно не занимался.
Но бегло проглядел по ОБД - десятки листов потерь по 300 СД - офицеров, большое число освобождённых из плена и пропавших без вести. Думаю список потянет на 500 - 1000 человек.

altair (09.07.2013, 16:07) писал:Хотя ... по местным слухам - десятки тысяч, а в базе - десятки единиц


Не следует безоглядно доверять рассказам "очевидцев"! Сколько раз уже убеждался, что в их рассказах не много правды и много различного рода преувеличений.
Вот это: "вода в Днепре была красной от крови", - я слышал много раз, но когда дело доходило до конкретики (полк, дивизия, период боёв... ) я не смог услышать ни чего определённого! А просматривая донесения по потерям дивизий, которые форсировали Днепр, всякий раз убеждался, что основные потери были уже на плацдармах, где бои, действительно, носили ожесточённый характер. Причём "очевидцы" записывали в эти потери убитых не только у Днепра, но и за десятки км от него, когда бои уже шли глубоко на правобережье.
Горожане
+ 4
Залетный
altair
14:01, 10.07.2013

Iva (09.07.2013, 17:23) писал:по 300 СД - офицеров, большое число освобождённых из плена и пропавших без вести. Думаю список потянет на 500 - 1000 человек.



На самом деле - намного меньше - 200 - 300, за "наш" период - сотня - полторы. Большинство повторяется по 2 раза, многие - по 3. Ключевое слово - офицеров. По ним 2 донесения в разные инстанции + повоенкоматные приказы на исключение из списков. По рядовым и сержантам - только уточнение потерь (освобождение из плена), умершие в госпиталях, расстрелянные трибуналами и установленные по послевоенным запросам родственников. Я насчитал что-то около 20 - 25и. А должно быть минимум офицеры * 3-5, то есть 500-1000 человек.
Горожане
+ 4
Залетный
altair
14:57, 17.07.2013
"Двой ной заговор. Тайны сталинских репрессий".
Крайне тенденциозная, но очень богатая фактическим материалом и местами очень убедительная книга
о предвоенных репрессиях в РККА и не только.
http://delostalina.ru/wp-content/uploads/2008/05/zagovor.html#num_18.
Пара цитат навскидку:

Цитата:
...Тут надо понимать еще один момент. Это только в фильмах военные молча повинуются начальству, а если и спорят друг с другом, то строго по уставу. А в реальности в 20-30-х годах по склочности военная среда могла сравниться разве что с Союзом писателей. Просто у тихого Шапошникова были одни методы, у прямолинейного Тухачевского – другие, а у громогласного Дыбенко – третьи...



Цитата:Первым ту мысль, что никаких преступлений расстрелянные генералы не совершали, а Сталин попросту по злобе своей уничтожил цвет Красной Армии, вбросил в мировое информационное поле все тот же неуемный Троцкий. Хрущев, уже из своих соображений, подхватил ее и принялся развивать дальше. Третий пик обсуждения проблемы пришелся на 90-е годы. При этом больше всех досталось Тухачевскому, поскольку информации о процессе к тому времени просочилось много, и, как ни поверни дело, он выглядел достаточно неприглядно. Одна сторона представляла его великим военачальником и гениальным стратегом, но при этом с такими морально-волевыми качествами, что чекисты «сломали» его на первом же допросе. Другая вообще отказывала ему в каких бы то ни было талантах и хороших свойствах души, представляя бездарным амбициозным карьеристом, от которого, в порядке «очищения» Красной Армии следовало избавиться, – ну и избавились.

Кто прав – вопрос риторический. [40]

И человек не такой, и дело совсем не в этом, да и вообще все было совершенно иначе…

 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...