День Голодомора

0
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:1) умышленности голода (т.е. власти не хотели и тем более не планировали голод, жесткие меры по изъятию зерна, черным доскам и т.п. происходили из-за непонимания причин срыва хлебозаготовок, а не из-за людоедской сущности власти);
2) антиукраинской направленности голода (голод был не только в населенных украинцами местностях, да и на территории Украины он не носил национального характера, помощь как и жертвы гибли вне зависимости от национальности).


Скат - ми сильно на ідіотів схожі? Що ви розповідаєте про непонимание То дитина може не зрозуміти сущності суми два плюс два. Однак доросла людина розуміє, що коли нічого істи - то іншого шляху ніж померти немає. Національний характер на Україні обумовлений національністю більшості жертв.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Я до сих пор ни в одном исследовании "голодомора" не увидел ответа на один простой вопрос ПОЧЕМУ В 1933 ГОДУ СДАЛИ 90% ОТ ПЛАНА НА 1932.

Т.е. после страшного голода на Украине было сдано 90% от ПЛАНА на 1932 год. При этом были меньшие по площадям посевы. И при этом не было никакого голода.

Почему же в 1932 году голод был? Ответа на этот вопрос никто не дает. Изъятия зерна, черные доски и натурные штрафы были последствием хронического недобора запланированных объемов. Которые судя по 1933 году были вполне подъемными. Почему же в 1932 году этот объем не смогли сдать государству - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

писатель (16.11.2013, 21:30) писал:Скат - ми сильно на ідіотів схожі? Що ви розповідаєте про непонимание То дитина може не зрозуміти сущності суми два плюс два. Однак доросла людина розуміє, що коли нічого істи - то іншого шляху ніж померти немає. Національний характер на Україні обумовлений національністю більшості жертв.

Погибшие от голода на Украине евреи, русские, болгары, греки каким образом ложатся в национальную картину?

В Казахстане в процентном отношении к численности населения от голода умерли даже больше чем на Украине - так может это был геноцид казахов?

А немцы Поволжья? А башкиры? Там смертность была сравнима с украинской.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (16.11.2013, 19:08) писал:Бо є точка відліку


Я, вроде про коммунистическую идеологию говорил?
А вы про точку...
По вашему это одно и тоже?
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Іва - все має причину. Причина голодомору - у вашій ідеології комунізму
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (16.11.2013, 22:34) писал:у вашій ідеології комунізму


С чего вы это взяли?
В идеологии есть что-то про гододомор?
Не - читал!
Есть такой, моральный Кодекс строителя Коммунизма.
Там сжато приводится вся коммунистическая идеология.
Можно процитировать от туда про голодомор?
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
02:46, 17.11.2013

Цитата:Кількість українців, які вважають Голодомор геноцидом з кожним роком зростає
Більшість українців (66%) погоджуються з твердженням, що Голодомор 1932-33 років був геноцидом Українського народу. Такі дані опитування, проведеного в жовтні цього року, оприлюднила соціологічна група «Рейтинг».
Натомість не погодились з цим твердженням 22% опитаних. Не визначились з цього питання 12% опитаних.
Соціологи зазначають, що за останні чотири роки зафіксовано найбільший відсоток респондентів, які вважають Голодомор геноцидом. Зокрема, згідно результатів досліджень Соціологічної групи «Рейтинг» у 2010 р. цей відсоток становив 61%, у 2011 р – 58%, у 2012 р. – 59%, а вже у 2013 р. – 66%.
При цьому кількість противників визнання Голодомору геноцидом протягом 2010-2013 років зменшилася з 25 до 22%.
Тезу про геноцид поділяють понад 80% мешканців Заходу, Центру та Півночі, а також більше половини респондентів на Сході та близько 40% – на Півдні та Донбасі. Ріст показника відбувся у всіх регіонах, крім Півдня.


Тобто, чим менше стає свідків голоду 1932-33 рр., та тих, кому батьки про нього розповідали, тим більше стає відсоток прихільників ідеї геноциду. Отже, можна сказати, що пропаганда робить свою справу.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Забаненные
0
Почетный
старейшина
oleg14
22:16, 18.11.2013
адвокат Ульянов, В эту тему с начала 90-х годов уже столько бабок вложено, что банально это может быть только ГЕНОЦИДОМ. И любого отрицающего нужно тотчас сжечь на центральной площади.

Я даже когда-то программу написал по учету "жертв" за 40 тыс. купонов , это были деньги на то время самое главное у них на зарплату людям денег не было, а на программу нашлись быстро.
Забаненные
0
Почетный
старейшина
oleg14
09:27, 19.11.2013
адвокат Ульянов, голод был это факт
Количество жертв в разы завышено - нули приписали
В архиве нет сведений от чего кто помер поэтому в количество померших от голода пишут всех подряд
Поэтому не нужно возводить голод в национальную идею неужели нет других идей?

Ps. Ежегодные траурные мероприятия.....
Скоро будут устраивать факельное шествие и праздничный салют
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Олег 14 - хіба хто сказав вам за русский марш ? Чи як у вас там водять як полонених в"єтнамців - хто сказав. Ніхто не сказав - бо це ваше життя. А нам залите наше. Звідки ви знаєте - в рази занижено чи в рази завишено кількість жертв? Ви були в тих селах де люди їли від голоду своїх дітей ? Залиште заради Бога ці танці на гробах
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

писатель (19.11.2013, 10:17) писал: А нам залите наше. Звідки ви знаєте - в рази занижено чи в рази завишено кількість жертв? Ви були в тих селах де люди їли від голоду своїх дітей ? Залиште заради Бога ці танці на гробах


писатель, це ви завершуйте танцювати на гробах. Ніхто не заперечує сам факт і наслідки голоду. Відмінності в причинах. Ось пан адвокат впевнений, що

адвокат Ульянов (18.11.2013, 22:10) писал:Тому як не крути, а Голодомор був наслідком саме людиноненависницької комуністичної ідеології та імперських амбіцій верхівки комуністичної партії СРСР.


А я читаю список померлих по Полтавській області, і бачу там діда, що в 1932 поїхав навчатись до Кременчука. І що мені особисто тепер думати?
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...