Велика вітчизняна чи Друга Світова?

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Старший сержант запаса (06.05.2015, 21:18) писал:Yara, чтобы понять истинные причины и сущность "пакта Молотова-Риббентропа" необходимо знать его предысторию
"Зачем нам думать, с нами тот, кто всё за нас решит!"(с) В. Высоцкий

адвокат Ульянов (07.05.2015, 11:20) писал:І які це цифри в першому наближенні?
Я вижу вы уже проработали опубликованные статьи науковцив...
За освобождение г. Кременчуга в период с 26 сентября по 30 сентября погибли и пропали без вести 176 бойцов и командиров Красной армии.
Количество награждённых орденами и медалями назову немного позже. Пока у меня данные только по 3-м дивизиям и одному мех корпусу.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
АДА
11:35, 07.05.2015
тест
Хорошо ли вы знаете историю Великой Отечественной войны?
У меня 9/14 зачет. Много неожиданных вопросов, о которых даже не слышал. 
Горожане
-1
Старожил
АДА,6/14
Горожане
+ 13
Залетный
Я может пропустил, но если тему продолжают обсуждать, значит вопрос остаётся
Почему то противопоставлена Вторая Мировая и Великая Отечесвенная. Почему они не могут существовать одновременно? Война против нацистской Германии была для Советского  Союза Великой Отечественной. Так было провозглашено руководствой нашей тогда страны.
Это тему подняли Вы, Ульянов. Вы несогласны с определением Великой? Или может войну не стоило называть Отечественной? Ведь уже была война с Наполеоном, которую назвали Отечественной. Возможно хотели подчеркнуть сплочённость всех людей.

Наверное, оба определения имеют оправдание. Здесь уже интересно почему хотят это название отменить? Может есть далеко идущие планы пересмотреть мировой порядок - отказаться от признания победы Советского народа и как следствие,лишить РФ (как правоприемницу) всех прав, установленных по итогам войны? Может быть. Канарский нервничает - не понимает. Но есть же объяснение всей этой возне с отменой Велкикой Отечественной войны. Наверное нужно мировому правительству снять границы сфер влияния и лишить РФ как то вмешиваться в принятие решений через Совбез. Или что-то другое?
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
12:48, 07.05.2015
зачёт с отличием 10/14

В дополнение к "дерибану Польши". Красная Армия вступила на территорию Польши 17.09.1939 г. (т.е. через 17 дней после начала агрессии Третьего рейха). К этому времени Великобритания и Франция объявили войну Германии ("Странная война"), но спасать Польшу не торопились. Правительство Второй Речи Посполитой потеряло контроль над ситуацией, Красная Армия, согласно договоренности с Германией, вошла на Западную Украину и Западную Белоруссию, + вернула Литовской республике Вильнюс. В состав СССР/ УССР вернулись исторические земли Галиция - утерянная в 14 веке и Волынь, которая досталась Польше в 1920 году. 
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
АДА (07.05.2015, 11:35) писал:тест

Ваш результат: зачёт
Правильные ответы: 8/14

Yara (07.05.2015, 03:02) писал:кто за меня додумывает мое "по мнению"

Ааааа, так ты уже не размещал те гуцульские поделки? Причём упорото именно в теме о Великой Отечественной войне.

Yara (07.05.2015, 03:02) писал:(вот из чувства самоуважения)

Yara (07.05.2015, 03:02) писал:Брезгливо...

Сдаётся мне, что индивиду, постящему такую хрень и пропагандирующему "новую историю" в силу банального и преобладающего над всем такого "высокодуховного" качества как приспособленчество, эти чувства в принципе неведомы.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
14:58, 07.05.2015
   Все просто - у кого дед ( прадед ) сидел в схроне, для
 их "Друга свитова" ;
  для тех, у кого дед ( прадед ) освобождал мир от нацизма
 в рядах Красной Армии , для них "Великая Отечественная".
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
15:07, 07.05.2015
Цитата:АДА (07.05.2015, 11:35) писал: Много неожиданных вопросов, о которых даже не слышал

- 13/14
Walter Nowotny (07.05.2015, 12:18) писал:Почему то противопоставлена Вторая Мировая и Великая Отечесвенная.
При нынешней власти ни чего удивительного здесь нет!
Украина появилась  в 1991 году.
До этого у Украины нет истории, нет и отечества!
Украинцев на войну гнали, воевали они за "примирение" (с кем не могу сообразить), наверное с наследниками УПА - СС "Галичина", которые вели освободительную войну в составе Германии.

Освободители были разгромлены под Бродами, потом участвовали в карательных операциях против партизан Белоруссии, Польши, Словакии, Югославии, очевидно, борясь там за незалежну Украину.
Поскольку они героически сдались англо-американским войскам и ни кого так и не победили, ни какого Дня Победы на Украине теперь быть не может, только - День примирения. В этом году День Победы официально празднуем последний раз.
И как считают новые патриоты - Отечественная война - коммунистическая пропаганда и не более!
Правда АУ?

А если подумать,   то...
За что воевали американцы?
За что воевали англичане?
За что воевали немцы?
За что воевали японцы
- За передел мира, за свои колонии и сферы влияния - одни хотели их заполучить, другим не хотелось их отдавать.
Вся война шла, в основном, на чужой земле и за чужие земли.
За что воевали наши?
- Правильно, за Родину, за Отечество!
Поэтому для них война Мировая (за передел мира), для нас Отечественная - за свою землю!
Для них 7 мая - день капитуляции Германии, для нас 9 мая День Победы.
Украина в той войне не участвовала (за исключением кучки "патриотов"- карателей ).  В той Отечественной войне воевала Украинская Советская Социалистическая Республика.
Поэтому этой Украине праздновать нечего, разве, что "окончание Второй мировой войны" (напомню для учёных в двумя ВЫШАми -  день 3 сентября). В этой войне нынешняя Украина, действительно участие принимала (УПА- СС "Галичина" и отдельные полицейские (карательные) батальоны. Не хочу перечислять эту мерзость!
Вот и всё!
- Всё очень просто.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
15:44, 07.05.2015
адвокат Ульянов, Ваші доводи - суцільна казуістика. Усе набагато простіше, а Ви намагаєтеся робити складне з простого.
1. Велика Вітчизняна війна чи Друга світова війна?
Для бійців Червоної Армії, радянських партизан і усього радянського народу, який СРСР вважав своєю Вітчизною та їх нащадків війна 1941-1945 рр. була і залишається Великою Вітчизняною війною (радянського народу). Події 1939-1940 рр. у радянській історіографії визначаються як "Польська кампанія РККА" і "Радянсько-фінська війна 1939-1940 рр." Були ще бойові дії проти Японії (серпень 1945 р.) - це усе складові частини Другої світової війни, а не Великої Вітчизняної, коли під загрозу було поставлено саме існування СРСР і її народів.
2. Теза "українці воювали по різні боки".
Не тільки українці, а й французи, росіяни, поляки і т.д. Усі вони учасники Другої світової війни. Можна вважати вояків УПА учасниками Другої світової війни? Безумовно. Як і вояків РОА ("власівців"), представників шуцманшафтів ("поліцаїв"), інших колаборантів і як тих же самих вояків Вермахту, СС, японської, угорської чи будь якої іншої армії країн Осі чи антигітлерівської коаліції. Але у жодній країні не прирівнюють колаборантів до антигітлерівської коаліції, закрема у Росії немає апологетики РОА тільки тому, що вона воювала проти "Совітів".
3. Виходячи з того, що значна частина українського народу воювала на боці антигітлерівської коаліції ми є нащадками переможців, яким є що святкувати 9 травня, саме радянський народ зробив найбільший внесок у Перемогу над націонал-соціалізмом/фашизмом. Ненависть до усього радянського (причини не буду писати) штовхає наших правителів до запровадження штучних свят.

4. Щодо примирення. Нацизм, фашизм і колабораціонізм були засуджені. Але часи змінилися і тепер на потребу політичного сьогодення виникають різні ревізіонистичні теорії на кшталт наіонал-соціалізм=комунізм і т.д. Тепер ті, хто стріляв у спину радянським партизанам і воякам РККА - герої і учасники (!) антигітлерівської коаліції. Цього замало: якщо на початку 1990-х ОУН-УПА позіціонували як героїв, які разом з РККА воювали з Німеччиною, то зараз вони і є єдині герої.

Зіновій Партико, доктор філософських наук, професор, вважає, що як колабораціоністів потрібно оцінювати всіх, хто не воював за незалежність України, а воював в будь-яких інших арміях. Тому до колабораціоністів потрібно зарахувати військовиків батальйонів «Нахтігаль», «Роланд», що орудували під керівництвом німецького Вермахту, а також, ветеранів Радянської армії, які воювали за перемогу метрополії — Росії, а не за здобуття незалежності України. Таких людей були мільйони, причому часто це були ті, кого сьогодні ми можемо впевнено назвати цвітом української нації. Колабораціонізм таких людей у час війни 1941–1945 рр. та обстоювання ними незалежності української держави 1991 р. — це результат роздвоєної, скаліченої тоталітарною, більшовицькою пропагандою свідомості.
Проте потрібно чітко розуміти й інше: українські воїни Радянської армії не брали участі ні в боротьбі проти сталінізму, який Рада Європи нещодавно прирівняла до нацизму, ні в боротьбі за незалежність України, хоча вибір такий вони, звісно, мали. Для порівняння пригадаймо: частина росіян явно чинила опір більшовизму в складі Російської визвольної армії, яка нараховувала до мільйона військовиків.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 180
Великий Гуру
адвокат Ульянов, "холодна голова", як правило, працює в одному напрямку - девальвація очевидних успіхів та переваг радянської системи. Саме радянські модель економіки і суспільний лад (ідеологія) здатні були нанести вирішального удару по Третьому Рейхові (його економіці та ідеології). Без СРСР ліберальні капіталістичні держави не змогли б зупинити Гітлера принаймні до початку 1950-х.
Є історія, а є історична міфологію. Українській народ / народ України (сучасний) - є суспільством, яке утворилось внаслідок трансформац "радянського народу", а не трипільців чи козаків-запорожці. Він неоднорідний за етнічним складом, тому виключно "українській націоналізм" Донцова і Бандери, який був прийнятний для першої половини ХХ ст. є небезпечний на сучасному етапі. Більшість населення сучасної України нащадки тих, хто був "ЗА" Радянську Україну у 1920-ті, хто брав участь у колективізації, хто воював у лавах РККА, відбудовував країни у повоєнний період. Ті, хто воював за владу Рад у Громадянській, у лавах РККА у 1941-1945 воювали за ВЛАСНУ ДЕРЖАВУ, якою тоді був СРСР/УРСР. Бійці ж ОУН-УПА  воювали за гіпотетичну "Незалежну Україну", про яку їм розповідали їх ідеологи і яка не могла з'явитися на карті світу в тих політичних умовах. Розмови про "окупацію" Росією - це продукт "промивки мозку" 1990-х років. У 1917-1921 рр. змагалися  декілька рівнозначних проектів - УНР (враховуючи варіант Директорії)/Українська Держава (Скоропадського)/УСРР. Це, не враховуючи Білого Руху, анархічних рухів і отаманщини. Перемогу отримав варіант УСРР, яка увійшла до складу СРСР. Чому? Можна і про це написати, але я думаю, що Ви знаєте.  
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.