Велика вітчизняна чи Друга Світова?

0
Горожане
+ 13
Залетный
Я так понял, что Вы, Ульянов, оправдываете действия УПА и прочих Нахтигаль тем, что Красная Армия ввела войска на территорию Западной Украины?
Вы же хорошо знаете Бандеру - он воевал с поляками. Нахтигаль был создан немцами для борьбы именно с поляками.Когда красная армия входила на Западную Украины,местное украинское население радостно встречало воинов( и активно сдавало польских соседей) Немцы до 39 года активно поработали на Западной Украине ( части Польши) и создали там сеть своих шпионов. Их потом переловили уже перед июнем 41. А когда началась война и фашисты подошли ко Львову, этих подозреваемых в сотрудничестве с фашистами людей безсуда расстреляли. Это была ошибка. Бандеровцы вместе с фашистами предъвили эти трупы и устроили пропагандисткое шоу. Потом началась резня. Но убивали они не русских, не коммунистов ( их просто не было) Бандеровцы увивали именно поляков.

Поэтомупредставлять что Бандеровцы мстили за то что у Поляков красная армия отняла западную украины неверно
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Старший сержант запаса
19:01, 07.05.2015
Немного о предвоенной Польше:

 Польша была первым государством, которое признало Гитлера. Если «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» был подписан 23 августа 1939 года, то Польша подобный договор подписала за пять с половиной лет до этого. 26 января 1934 года Польша и Германия подписали Пакт о ненападении сроком на 10 лет. Почему-то никто не называет это соглашение «пактом Гитлера-Пилсудского», хотя оснований для этого более чем достаточно.
4 ноября 1935 года Польша и Германия подписали Соглашение об экономическом сотрудничестве.
Помимо этого, Польша также подписала отдельное соглашение с министерством пропаганды Геббельса об отказе от враждебных по содержанию публикаций в печати, а также программ на радио и кинофильмов.
Во время Мюнхенского сговора польское правительство активно стремилось стать пятым участником (наряду с Германией, Великобританией, Францией и Италией) конференции держав по разделу Чехословакии. И Варшава (это подтверждают многочисленные документы), была весьма раздосадована тем, что ее не пригласили в качестве пятого участника Мюнхенского соглашения. Поэтому, когда Гитлер, нарушив предыдущие договоренности с британцами и французами, пошел на окончательное поглощение Чехословакии, то Польша подсуетилась. Воспользовавшись Гитлеровской агрессией поляки отхватили себе Тешинскую Селезию. То есть сделале тоже самое, что годом позже, воспользовавшись падением Польши, сделал СССР.
Пестуя представление о себе как о жертве и только как о жертве, поляки не хотят замечать, что польские переговоры о партнерстве с Гитлером велись даже в 1939 году.
Польское правительство обсуждало с немецким планы совместного нападение на СССР. В 2005 г. один из ведущих историков Польши Павел Вечоркович открыто сетовал на то, что в 1939 г. Польша так и не сумела договориться с Гитлером: «Мы могли бы найти на стороне рейха почти такое же место, как Италия… В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск».

Тыц
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 180
Великий Гуру
адвокат Ульянов, щодо демагогії, то вожді УНР були набагато красномовніші, ніж більшовики. Більшовики ж робили те, про що УНР тільки декларувала або обіцяла. Теза про визначальну допомогу Росії не витримує критики. Хто такі Антонов-Овсієнко, Щорс, Боженко? Скільки українців було у загонах червоногвардійців? У Росії більшовики вели війну на декілька фронтів і у 1919 році існувала висока ймовірність взяття Москви Денікіним. Національні проекти (з повним відривом від Росії) не знайшли в Україні широкої підтримки, як у  Фінляндії або прибалтійських республіках, я вже не говорю про Польщу. Ідеологи утворення самостійної держави не могли протидіяти суспільним уявленням і колективній поведінці. Лише незначна частина інтелігенції та оброблених трудящих мас бачила у Росії і росіянах "одвічних ворогів і гнобителів". Більшовики ж зуміли завдяки українізації та створенню національної республіки додати собі прихільників.
Так, СРСР був модернізованою Російською імперією, де українці були однією з титульних націй. Українці мали власну інтелектуальну і технічну еліту, обіймали найвищі посади у керівництві країною тощо. Усе це стосується й імперії Романових, але там їх вважали частиною російського народу. 
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
адвокат Ульянов (07.05.2015, 15:14) писал:СРСР не отримав колоній у вигляді країн Варшавського договору, в яких стояли війська СРСР ще 40 років?
Вы в своём репертуаре пятого канала!
Не СССР получил колонии в Восточной Европе, а страны Восточной Европы получили мощнейшую колонию в виде СССР!
Не Восточная Европа работала на СССР, а с точностью до наоборот.
Посмотрите на анализ экономических отношений между странами членами СЭВ.
Тут вот, правильно заметили: два ВЫШа у вас есть, да нет даже среднего образования. На самостоятельный анализ вы не способны. Повторяете, как попугай, бредни пятого канала да восторженно копипастите из интеренет помоек, такие же бредни.
Горожане
+ 180
Великий Гуру
20:05, 07.05.2015 №185
+ 1
Про Велику Вітчизняну війну та сучасні інсинуації добре висловився академік АН України, доктор історичних наук П.П.Толочко.
«Это не была война Сталина с Гитлером или, как говорят наши патриоты, «совітсько-німецька», – убежден академик. – Это была война Советского Союза со всей, если хотите, просвещенной Европой. Мы часто говорим, что это война с Германией, но на самом деле весь экономический потенциал Европы был задействован в войне против СССР. Они в своих Бельгиях и Франциях ходили в рестораны, спокойно работали девушки первой мировой профессии, всех обслуживали, а воевали-то мы».
Ученый напомнил, что в годы Великой Отечественной войны погибло более шести миллионов украинцев, а на Украине фактически нет семьи, которая бы не заплатила смертью за победу.
«Как же можно ее сегодня унижать и нивелировать? – сокрушается Петр Толочко. – Взять эти попытки перенести с 9 на 8 мая. Я не знаю, что они будут 8 мая праздновать. Да и не надо этого делать. Это такая мелочь, чтобы уколоть чем-то, унизить. Украина была победительницей в Великой Отечественной войне. Украина как победитель стала страной-организатором ООН. Но если вы от всего этого отрекаетесь, то тогда вы отрекаетесь от тех великих событий, с которыми связана Украина как страна, как народ».


"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
адвокат Ульянов (07.05.2015, 20:10) писал:Геніальний ви наш, дайте тоді мені відповідь, навіщо радянські танки входили до Угорщини в 1956 році  та до Праги в 1968?Щоби війсковою силою підтримати своє прагнення бути колонією?
Якийсь ви дуже чудний, пане
А Ви зможете відповісти на питання, чому нас, озброєну тодi до зубів десантуру, готову порвати будь-кого, у 81-му таки не завели в Польщу...? 
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 180
Великий Гуру
адвокат Ульянов, хотілося б почути коментарі до слів академіка П.П.Толочка.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 153
Почетный
гражданин
20:47, 07.05.2015 №188
+ 1
Сколько раз объяснять дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы все выплаты вам по счетам
Совершаем 9 Мая!


Горожане
+ 180
Великий Гуру
21:48, 07.05.2015 №189
+ 2
Старший сержант запаса
23:26, 07.05.2015
адвокат Ульянов, а Ви вірете у прадавніх укрів? Але чи є сенс дискутувати, якщо для Вас більшим авторитетом ніж академік П.Толочко є пани Шехтман, Боровий і Анна Каплан.

Що тут неправильного? П.Толочко:«Немає нічого образливого в тому, що за часів Київської Русі ніякої України не було. Росії ж теж не було, якщо комусь від цього легше! Як я кажу, русичам і в страшному сні не могло привидітися, що хтось із них буде українцем, хтось білорусом, а хтось росіянином. Вони були просто русичами. Вони просто русичі. Давні русичі. І смішно, коли у нас кажуть, що Володимир Мономах українець, а його син Юрій Долгорукий та онук Андрій Боголюбський є москалями чистокровними. Нісенітниця!»
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
22:48, 07.05.2015 №190
+ 2
Kanarsky
22:49, 07.05.2015
Старший сержант запаса (07.05.2015, 21:48) писал:русичам і в страшному сні не могло привидітися, що хтось із них буде українцем, хтось білорусом, а хтось росіянином. Вони були просто русичами. Вони просто русичі. Давні русичі.
И тематический финал всего вышесказанного:



Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...