Как вы относитесь к России?

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:34, 22.09.2015 №1931
0
Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Это называется - вмешательство в дела суверенного государства. Россия никак не должна была заработать страшные очки ещё "на старте".
Ну конечно - лучше потом кровью решать такие вопросы с высокими шансами проиграть, чем работать на перспективу. Будь такие структуры и вообще системная работа - успешные Майданы стали бы невозможны.

Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Прошу пардону - не допечатал. Иных людей к власти, отличных от нынешних запроданцев Западу.
Вероятность чего в текущей реальности близка к статистической погрешности.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
13:40, 22.09.2015 №1932
0
Сердж
13:41, 22.09.2015
Скат (22.09.2015, 13:34) писал:Ну конечно - лучше потом кровью решать такие вопросы с высокими шансами проиграть, чем работать на перспективу.
...мы должны исходить из основополагающих принципов международного права и из права решать людям свою судьбу самим...
(с) Путин: украинцы сами должны решать свою судьбу

Скат (22.09.2015, 13:34) писал:Будь такие структуры и вообще системная работа - успешные Майданы стали бы невозможны.
А вот с этим трудно не согласиться. Но, увы!

Скат (22.09.2015, 13:34) писал:Вероятность чего в текущей реальности близка к статистической погрешности.
Посмотрим, Скат. Как показывает жизнь, даже то, чего быть не может, всё равно может быть.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:44, 22.09.2015 №1933
0
Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Спасибо, я в курсе. Очевидно по причине "крепкой памяти" росс.руководства об Афганистане профукали Югославию и т.д. А это было неправильно. ИМХО.
Югославию, как и Ирак, как и Ливию, как и Сирию, как и Украину профукали благодаря отсутствию системной работы, четкой позиции и стратегических целей. Ситуативное реагирование, колебание позиции и непонимание последствий и приводят к систематическим поражениям. Отдельные успехи и героизм не могут спасти ситуцию в целом. И часто выигрывая бои нынешняя Россия обычно проигрывает кампании.

Сердж (22.09.2015, 13:40) писал:...мы должны исходить из основополагающих принципов международного права и из права решать людям свою судьбу самим...
(с) Путин: украинцы сами должны решать свою судьбу
Продолжим ряд - татары, башкиры, чеченцы, якуты, уральцы, сибиряки, калиниградцы сами должны решать свою судьбу. А многочисленные НПО на штатовском финансировании им в этом помогут...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
13:48, 22.09.2015 №1934
0
Скат (22.09.2015, 13:41) писал:Югославию, как и Ирак, как и Ливию, как и Сирию, как и Украину профукали благодаря отсутствию системной работы, четкой позиции и стратегических целей.
Скат, согласен с Вами, почти во всём. Но ситуация меняется и не в худшую для РФ сторону. Наверное, выводы таки делаются правильные.
Кстати, немного возвращаясь назад о проигрыше России - есть и такая оценка ситуации: Вместо «размена Сирии на Украину» Россия наступает и в Сирии, и на Украине.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:55, 22.09.2015 №1935
0
Сердж (22.09.2015, 13:40) писал:Посмотрим, Скат. Как показывает жизнь, даже то, чего быть не может, всё равно может быть.
К сожалению Ваш оптимизм является грезами. Спросите у любого сторонника сближения с Россией на Украине (только умного - у кого позиция с точки зрения знаний, а не веры) - например у Iva, Старшего сержанта запаса, pantazm, etc. ИМХО все они скажут "увы, но это нереально".

Сердж (22.09.2015, 13:48) писал:Скат, согласен с Вами, почти во всём. Но ситуация меняется и не в худшую для РФ сторону. Наверное, выводы таки делаются правильные.
Меняется. Кое-где начинают гасить в зародыше как в Армении и в Молдавии. Но все равно - без стратегии, целей, четкого видения работать на перспективу не получится. А любая ошибка дорого стоит.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
13:59, 22.09.2015 №1936
0
Сердж
13:59, 22.09.2015
Скат (22.09.2015, 13:48) писал:К сожалению Ваш оптимизм является грезами.
Отнюдь, Скат. Достаточно, хотя бы, вспомнить о ВОВ и о нынешних отношениях с Германией. А сейчас далеко не ВОВ. И близко не ВОВ.

Скат (22.09.2015, 13:55) писал:Спросите у любого сторонника сближения с Россией на Украине (только умного - у кого позиция с точки зрения знаний, а не веры) - например у Iva, Старшего сержанта запаса, pantazm, etc. ИМХО все они скажут "увы, но это нереально".
Я полагаю, что "неубиенных" агрументов невозможности сближения у них не будет.
Не в обиду им сказано...!!!

Скат (22.09.2015, 13:55) писал:Меняется. Кое-где начинают гасить в зародыше как в Армении и в Молдавии. Но все равно - без стратегии, целей, четкого видения работать на перспективу не получится. А любая ошибка дорого стоит.
Это понятно, Скат. Но я смею предположить, что мы далеко не всё знаем о том, что и как на той кухне варится. Отсюда и выводы, порой, получаются не совсем верными.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:08, 22.09.2015 №1937
0
Скат
14:09, 22.09.2015
Сердж (22.09.2015, 13:48) писал:Кстати, немного возвращаясь назад о проигрыше России - есть и такая оценка ситуации: Вместо «размена Сирии на Украину» Россия наступает и в Сирии, и на Украине.
Увы, но для "ура-патриотизма", "мы всех победили" и т.п. у меня слишком много информации.

Россия проигрывает на Украине, проигрывает в Сирии, впереди испытания Молдавией, Таджикистаном и Арменией. И самое главное - испытание ИГИЛом.

Сердж (22.09.2015, 13:59) писал:Я полагаю, что "неубиенных" агрументов невозможности сближения у них не будет.
Аргумент один - сторонников сближения с Россией на Украине среди политиков нет от слова совсем.

Всякие "Оппблоки" и т.п. деятели являются американскими симулякрами для перехвата протестных настроений и в случае своего прихода к власти будут продолжать политику разрыва русско-украинских связей - причем за российский счет.

Так например произошло с Грузией, где на смену радикально русофобскому режиму Саакашвили пришел умерено русофобский режим Иванишвили. Некоторый откат только зафиксировал на будущее разрыв с некогда самым близким закавказским народом. Но русско-грузинских отношений даже таких как при Шеварднадзе в обозримом будущем не будет.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
14:18, 22.09.2015 №1938
0
Скат (22.09.2015, 14:08) писал:Увы, но для "ура-патриотизма", "мы всех победили" и т.п. у меня слишком много информации.
Скат, Вы прочитали только заглавие статьи...?

Скат (22.09.2015, 14:08) писал:Россия проигрывает на Украине, проигрывает в Сирии, впереди испытания Молдавией, Таджикистаном и Арменией. И самое главное - испытание ИГИЛом.
Не много ли испытаний для проигрывающей стороны?
Не хотите ли пари по случаю проигрыша РФ в Украине и в Сирии...? Так, чисто для бодрости духа.

Скат (22.09.2015, 14:08) писал:Аргумент один - сторонников сближения с Россией на Украине среди политиков нет от слова совсем.
Полагаю, что для РФ не столь важна дружба Украины с ней, как не дружба с Западом. Плохой мир всегда лучше хорошей войны.
По примеру с Грузией - согласен. Тем не менее, не будет как при Шеварнадзе, но и как при Саакашвили тоже не будет.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
14:39, 22.09.2015 №1939
0
Сердж (22.09.2015, 14:18) писал:Не много ли испытаний для проигрывающей стороны?
Ну так победа нокаутом в первом раунде осенью прошлого года не получилась - Россия получила нокдаун, но поднялась.
Теперь будут бить по разным точкам - гашение каждого нового кризиса требует ресурсов на порядок больше чем его создание даже в случае успеха, поражение (даже частичное) увеличивает потери в разы. И самое главное постоянные удары не дают возможности перехватить инициативу.
При этом США будут ждать шанса для нокаутирующего удара (в виде переворота). Но даже если не дождуться - победа по очкам их тоже устроит.

Сердж (22.09.2015, 14:18) писал:Полагаю, что для РФ не столь важна дружба Украины с ней, как не дружба с Западом. Плохой мир всегда лучше хорошей войны.
Не согласен. 10 пунктов (а реально их ещё больше) это уверено подтверждают.
Плохой мир хуже войны, потому что делает неизбежной новую войну.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
14:40, 22.09.2015 №1940
0
Скат (22.09.2015, 12:12) писал:В чем здесь победа России?

Не буду глубоко копать, но "потеряла" и "проиграла" несколько разные понятия!
Большинство потерь Россия уже пережила или переживёт в ближайшие год-два.
Русофобское государство по мере прозрения будет становиться всё менее русофобским - это не навсегда.
Это же относится и к украинскому рынку, к тому же эту проблему основные отрасли России уже решили. У кого там есть непреодолимые проблемы с украинским рынком?
То же с научной и экономической кооперацией. Само собой, что намного лучше, что бы она сохранилась. Но я не знаю отраслей российской промышленности, которые были бы этим разрывом поставлены в тупик.
Инвестиции потеряны - Россия в связи с этим стала банкротом?
За транзит через Украину и говорить нечего. Ж.д. в обход будет закончена в ближайший год, газовый транзит перестанет стоять на повестке дня после запуска хотя одной нитки Турецкого потока или Северного-2. Да и сейчас транзит - больше головная боль Эвропы, чем России.
6-й. 7-й пункт - с вами соглашусь.
Что касается "буферного пространства" в современной войне не велика потеря. Украина в НАТО не попадёт, а при развёртывании сил НАТО в Украине - просто станет мишенью и полем боя. Ни какой локальной войны между НАТО и Россией быть не может. Ядерную ни кто не начнёт. На сегодняшний день и в ближайшей перспективе, ответный или упреждающий ядерный удар Россия сможет нанести при любых обстоятельствах. Этого достаточно, что бы исключить прямой военный конфликт между этими двумя лагерями. Так, что и по этому пункту: сожаление - да, поражения - нет!
С Приднестровьем - да, проблема может возникнуть, но Россия сможет её решить в крайнем случае, как решалась проблема Западного Берлина.
Называть Россию проигравшей стороной оснований я не вижу. А вот несомненная польза в будущем - очевидна!
Россия всё больше и больше освобождается от той или иной зависимости от бывших союзных республик. В конечном счёте, вполне обойдётся без них.
Но, конечно, союз намного выгоднее, чем жизнь в одиночку!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...