Про Восток

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
18:12, 15.10.2015 №6011
0
olyvern (15.10.2015, 18:03) писал: Сердж, как видите, Скат, нас в какой-то степени примирил, расставив всё по полочкам.
olyvern, пусть будет так. Хотя я не совсем с ним согласен.

olyvern (15.10.2015, 18:03) писал:Но главную мысль, которую я хочу донести, буду отстаивать бескомпромиссно: Россия совершила беспрецедентную со времен "Очаковских и покоренья Крыма" агрессию против украинцев.
Я думаю чуть иначе и, как и Вы, в том уверен. Полагаю, что события на ЮВ показались бы цветочками по сравнению с тех, что бы могло случиться в Крыму, не отойди он к РФ.
Понимаю, что История не терпит сослагательного наклонения, но, тем не менее...

olyvern (15.10.2015, 18:03) писал:Уверен, что исторически русский народ ещё не раз пожалеет за эту позорную страницу в своей истории.
Я очень долго живу среди русских и не только них. Вы ошибаетесь - они не пожалеют и никогда не станут считать этот период позорной страницей в новейшей истории своего государства. Скорее, наоборот.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
18:55, 15.10.2015 №6012
0
Скат
18:58, 15.10.2015
olyvern (15.10.2015, 18:03) писал:Но главную мысль, которую я хочу донести, буду отстаивать бескомпромиссно: Россия совершила беспрецедентную со времен "Очаковских и покоренья Крыма" агрессию против украинцев. Я имею в виду не русских, а государство Российскую Федерацию, возглавляемую Путиным. Уверен, что исторически русский народ ещё не раз пожалеет за эту позорную страницу в своей истории.
Россия не совершала агрессию против украинцев. Наоборот, она пыталась защитить украинский народ от пожирающих его метастаз агрессивного национализма переходящего в нацизм. Получилось или нет можно будет оценить через год-два. ИМХО - не получилось.
Но как сказал герой произведения Азимова в ответ на фразу "у вас не было шансов на победу" - "я не мог не попытаться".

ИМХО России и россиянам будет стыдно только за то, что мелкие политические и экономические вопросы не дали им защитить братский народ. И что все жертвы которые украинский народ понесет в результате победы национализма и русофобии будут на их совести.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
21:29, 15.10.2015 №6013
0
pantazm (15.10.2015, 16:10) писал:признались что постите фейки для всесторонности?

Лавры аУ не дают ему покоя. Товарищ претендует на почетное звание другого пернатого персонажа. "Прокукарекал... , а там хоть и не рассветай.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
22:59, 15.10.2015 №6014
0
Вадим 58 (15.10.2015, 21:29) писал:Лавры аУ не дают ему покоя. Товарищ претендует на почетное звание другого пернатого персонажа. "Прокукарекал... , а там хоть и не рассветай.

Что вы к нему пристаёте?
Он штатный тролль! Типичный!
Работа у него такая!
Цитата:Прямой аналогии из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям
Горожане
+ 30
Старожил
23:33, 15.10.2015 №6015
0
olyvern
23:35, 15.10.2015
pantazm (15.10.2015, 16:10) писал:признались что постите фейки для всесторонности?

Вадим 58 (15.10.2015, 21:29) писал:Лавры аУ не дают ему покоя. Товарищ претендует на почетное звание другого пернатого персонажа. "Прокукарекал... , а там хоть и не рассветай.
Iva (15.10.2015, 22:59) писал:Что вы к нему пристаёте?
Он штатный тролль! Типичный!
Работа у него такая!
Цитата:Прямой аналогии из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям

"Есть только два мнения - МОЁ и неправильное"



А по сути, господа, вся ваша антиукраинская деятельность на украинском сайте и есть сплошной фейк и троллинг
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
07:49, 16.10.2015 №6016
0
Сердж
07:50, 16.10.2015
olyvern (15.10.2015, 23:33) писал:А по сути, господа, вся ваша антиукраинская деятельность на украинском сайте и есть сплошной фейк и троллинг
olyvern, а вся антироссийская истерия на украинских ресурсах - это как называется...?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
08:58, 16.10.2015 №6017
0
адвокат Ульянов (15.10.2015, 23:37) писал:Красива версія - але ніяк вона не відповідає фактам. Якби мали місце саме такі мотиви, то не було би ніякої анексії Криму та псевдорефендуму, а також не було би з державних телеканалів такої масованої пропаганди, не було би " добровольців" та " відпускників" і "воєнторгу".
"Отпускники" и "военторг" стали следствием того что украинская армия начала равнять с землей ополченцев Донбасса. Если украинские власти не понимали по хорошему, им дали понять по плохому.

Женевские соглашения по выходу из кризиса были ещё до начала войны. И по ходу войны было ещё много мирных предложений с российской стороны. Но украинское руководство с упорством достойным лучшего применения пыталось решить вопрос исключительной силой и террором.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
09:21, 16.10.2015 №6018
0
адвокат Ульянов (15.10.2015, 23:37) писал:Можна припустити, що військові Росії взяли би Крим під контроль до появи "легітимної, на їх думку, влади в Україні. Але в такому випадку, після того, як Росія переконалась би, що зявилась легітимна влада, вона мала звернути своїй війська в казарми та повернути контроль над Кримом українцям та діяти виключно в межах українького законодавства.
Так украинская власть, даже относительно легитимная, продолжала курс на полное игнорирование мнения значительной части людей. Да и назвать выборы отвечающими демократическим стандартом можно только если смотреть на них с закрытыми глазами. Недопуск ряда партий, силовое давление на политических оппонентов, сотни (а то и тысячи) политзаключенных. Это были выборы без выбора - точка зрения сил выступающих за сотрудничество с Россией вообще не была представлена.

Т.е. в новой Украине оказываются неучтенной точка зрения примерно 40% населения, причем четко локализованного по регионам. Выходом является только реальная (а не такая как у Порошенко) децентрализация или федерализация при проведении сбалансированного внешнеполитического курса. Иначе Украина продолжит падение в пропасть, что сейчас и происходит.

адвокат Ульянов (16.10.2015, 09:15) писал:Ого, як ми співаємо.
А їх треба було в дупку цілувати після того, як вони взяли зброю в руки?
Надо было взять пример с Януковича и проводить переговоры.

Люди не хотели войны - украинские власти сделали все чтобы она состоялась.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
11:56, 16.10.2015 №6019
0
pantazm
11:56, 16.10.2015
адвокат Ульянов (16.10.2015, 11:46) писал:А ось тут невеличка помилка: російська влада зробила все, щоби війна відбулась.
Починаючи з потужної пропагандиської обробки населення, і закінчуючи ДРГ, воєнторгом, відпускниками, засобами ППО та вісімю БТГ
провал в памяти? Вспоминайте госпереворот, захваты ОДА повсеместно и подавление мирных протестов, наезд на русский мир и ЗАЩИТУ его Россией. Напомню так же Гренаду, мотивацию вторжения пиндостана- вашего нынешнего демократического кумира.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
12:24, 16.10.2015 №6020
0
Скат
12:26, 16.10.2015
адвокат Ульянов (16.10.2015, 11:46) писал:А ось тут невеличка помилка: російська влада зробила все, щоби війна відбулась.
Починаючи з потужної пропагандиської обробки населення, і закінчуючи ДРГ, воєнторгом, відпускниками, засобами ППО та вісімю БТГ
Война началась с арестов и исчезновений лидеров протестующих на Юго-Востоке, а также с нападений на лагеря Антимайдана вооруженных боевиков при попустительстве милиции - ибо власти четко дали понять, что никаких переговоров с протестующими и тем более рассмотрения их требований не будет.

Тем самым людям оставляли единственную возможность быть услышанными - вооруженный мятеж. Более того после начала восстания также никаких переговоров кроме ультимативных требований о капитуляции не было.

Напомню, что к моменту появления группы Стрелкова восстание уже неделю как началось в Луганске и Донецке. Причем в организации этих событий были задействованы исключительно украинцы - благо сейчас уже известны практически все участники событий поименно.

Группа Стрелкова стала лишь катализатором событий и расширила масштаб восстания, но никак не стала его причиной.

И что сделала Украина? Вместо того чтобы разбираться в проблеме ВОПРЕКИ КОНСТИТУЦИИ бросила армию на подавление народного восстания собственного народа.

А события 2 мая в Одессе и самое главное РЕАКЦИЯ ВЛАСТЕЙ на эти события четко дали понять жителям Донбасса что их ожидает. Вместе с расстрелом невооруженных граждан блокировавших армейские колонны под Краматорском это произвело нужное впечатление. Людей мотивировали сражаться до конца ибо четко было дано понять - пощады не будет никому, вне зависимости от пола и возраста.

И после 2 мая началась война - причем четко видно кто делал все для её начала.

Российское вмешательство началось когда война была уже в самом разгаре - "военторг" открылся только в конце июня, когда украинская артиллерия и авиация уже вовсю равняли с землей донецкие города. После чего украинские войска не могли совершать такие действия безнаказанно.

Точно так же российские войска вмешались только когда донбасское ополчение оказалось на грани военного поражения.

В любом случае российское вмешательство преследовало цели достижения политического решения основанного на учете мнения всех жителей Украины, а не на терроре и подавлении инакомыслия силой.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.