Правда истории

0
Горожане
+ 49
Гражданин
Iva (18.08.2017, 09:07) писал:Посмотрели, наконец, в зеркало?
- Похвально!

Причем тут зеркало? Или это вы так пошутили с пролетарским искрометным юмором?
Сердж (17.08.2017, 19:40) писал:лизать зад
Сердж (18.08.2017, 09:51) писал:трахают в зад

Не изливайте тут свои сексуальные фантазии
Скат (18.08.2017, 11:08) писал:В этих странах также были пожизненные диктатуры - Кромвель в Англии, Наполеон во Франции, генералы в Южной Корее, Ли Куан Ю в Сингапуре - и во всех случаях оставили страны в гораздо лучшем состоянии чем принимали.

Вы бы еще хазарский каганат вспомнили Я, вообще-то, имел в виду диктаторов после 1945г. и до сегодня. Многие из них были свергнуты или убиты, оставив после себя войну. Примеров хватает - уже упомянутые Хусейн, Каддафи, Иди Амин, Мобуту, Сиад Барре (неудачливый собиратель земель русских сомалийских)
Скат (18.08.2017, 11:08) писал:генералы в Южной Корее

В итоге их удачное экономическое правление все равно бойней закончилось.
天皇陛下万歳
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
12:42, 18.08.2017
IJN Yamato (18.08.2017, 11:48) писал:В итоге их удачное экономическое правление все равно бойней закончилось.
И когда?

IJN Yamato (18.08.2017, 11:48) писал:Вы бы еще хазарский каганат вспомнили Я, вообще-то, имел в виду диктаторов после 1945г. и до сегодня. Многие из них были свергнуты или убиты, оставив после себя войну. Примеров хватает - уже упомянутые Хусейн, Каддафи, Иди Амин, Мобуту, Сиад Барре (неудачливый собиратель земель русских сомалийских)
1. Но надо напомнить, а то будут утверждать как авторы книги "Почему одни страны богатые, а другие бедные" что у англосаксов сплошь демократия
2. Ли Кан Ю и южнокорейцы были после 1945.
3. Проамериканские диктатуры поставленные для выкачивания ресурсов из стран третьего оставляли после себя руины без всякой войны - латиноамериканские, африканские, азиатские диктаторы. И Мобуту как раз из них, как и латиноамериканцы Стресснер и Дювалье, филлипинец Маркос и другие.
4. Война была там где диктаторы хотели лучшего для своей страны и подвергались атакам мирового гегемона за попытку выйти за рамки системы - при Хусейне и Каддафи уровень жизни людей и развития государства был весьма впечатляющим поэтому против них вводились санкции, пытались организовать гражданские войны, и в конце концов для их свержения устраивались интервенции.
Качали бы себе нефть вкладывая деньги за них в американское оружие и ценные бумаги - жили бы и сейчас как нефтешейхи...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
18:17, 18.08.2017
IJN Yamato (18.08.2017, 11:48) писал:Не изливайте тут свои сексуальные фантазии
Слив засчитан, IJN Yamato.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 49
Гражданин
Скат (18.08.2017, 12:39) писал:И когда?

Кванджу 1980г.
Скат (18.08.2017, 12:39) писал:3. Проамериканские диктатуры поставленные для выкачивания ресурсов из стран третьего оставляли после себя руины без всякой войны - латиноамериканские, африканские, азиатские диктаторы. И Мобуту как раз из них, как и латиноамериканцы Стресснер и Дювалье, филлипинец Маркос и другие.
Иди Амин вон США победил за день и был вполне себе просоветским, Менгисту Мариам тоже не был проамериканским, но результат правления этих товарищей был практически такой же как и у их проамериканских коллег.
Скат (18.08.2017, 12:39) писал: пытались организовать гражданские войны, и в конце концов для их свержения устраивались интервенции.

В-общем, то же, что делали Ливия и Ирак со своими соседями - Чад, Иран, Кувейт. Кстати, про "хорошего Саддама" можете иракским курдам рассказать...
Скат (18.08.2017, 12:39) писал:Качали бы себе нефть вкладывая деньги за них в американское оружие и ценные бумаги - жили бы и сейчас как нефтешейхи...

А чем плох такой вариант?
天皇陛下万歳
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
14:44, 19.08.2017
IJN Yamato (19.08.2017, 09:23) писал:Кванджу 1980г.
Это были обычные демократические процедуры, как и в других "демократических" странах:
Бунт в Детройте 1967 года
Ма́йские собы́тия 1968 года

IJN Yamato (19.08.2017, 09:23) писал:Иди Амин вон США победил за день и был вполне себе просоветским, Менгисту Мариам тоже не был проамериканским, но результат правления этих товарищей был практически такой же как и у их проамериканских коллег.
Иди Амин не был просоветским, он был проафриканским. Спонсировала его Ливия, советским было разве что оружие и поддержка в строительстве отдельных объектов и обучении специалистов.

Менгисту как раз нарвался на свержение - все свое правление он провоевал с мусульманскими сепаратистами поддерживаемыми США и проамериканскими арабскими странами. Так как раз внешними игроками делалось все чтобы расколоть страну союзника СССР (что им в итоге и удалось сделать) по внутренним линиям раскола, его политика по модернизации страны тормозилась сопротивление основной массы крестьянства при поддержке духовенства. А дипломатических талантов политика или стального стрежня диктатора для проведения модернизации "лаской или таской" у него не было.
В результате несмотря на существенный прогресс (уровень грамотности вырос с 10% до 65%, вырос охват населения медициной, на два порядка выросло промышленное производства) полностью провести модернизацию страны ему так и не удалось. А накопившиеся противоречия вылились в войну всех против всех и страна оказалась отброшена назад.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Сердж (18.08.2017, 09:51) писал:доказывать недоказуемую в теории новейшей истории Украины теорему о том, что нынешняя украинская власть самостоятельна, государство суверенно, а жизнь после Майдана становится лучше и лучше

Блин....
Горожане
0
Проездом
Можно сколько угодно разговаривать на тему того, что демократии такие же плохие как тоталитаризм. Но лишь раз посмотрев как живут при тоталитаризме и развитых демократиях, и все сразу становится понятным.
Горожане
+ 49
Гражданин
Скат (19.08.2017, 14:31) писал:Это были обычные демократические процедуры, как и в других "демократических" странах:
Бунт в Детройте 1967 года
Ма́йские собы́тия 1968 года

А, так СССР тоже был "демократической" страной с демократическими процедурами? Спасибо, что просветили:
Новочеркасский расстрел
Скат (19.08.2017, 14:31) писал:Иди Амин не был просоветским, он был проафриканским.

Да все равно. Его судьба схожа с судьбами других диктаторов, и просоветских и проамериканских - свержение и изгнание.
天皇陛下万歳
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
14:59, 19.08.2017
IJN Yamato (19.08.2017, 14:48) писал:А, так СССР тоже был "демократической" страной с демократическими процедурами? Спасибо, что просветили:
Новочеркасский расстрел
Ну да. СССР также со 2-й половины 50-х был свободной демократической страной.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Посмотрел фильм "Обещание" про геноцид армян и заинтересовался темой.

Это уже четвертый геноцид после Холокоста, Пол Пота и Волынской резни который я плотно изучаю.

И все они являются очень политизированными и часто вокруг них нагромождено множество мифов.

Так тот же самый Холокост мифологизирован донельзя, причем часто в ущерб истине, хотя и непонятно почему, ведь масштаб геноцида не подлежит сомнению. Зачем городить вокруг него горы лжи, если это может привести к тому что эта ложь будет разоблачена и возникнет сомнение в самом факте событий, особенно когда непосредственные свидетели и участники событий покинут этот мир.

Как ни странно наименьшее количество прямой лжи в исследовании Волынской резни. Те же поляки подошли достаточно взвешено к исследованию и единственное в чем их можно обвинить это в замалчивании собственных преступлений, игнорировании причин антипольских настроений и занижении жертв с украинской стороны. Возможно есть некоторое завышение своих жертв, но в большинстве адекватных работ по теме цифры вполне правдоподобны и обоснованы.

На второе место по части непонятного завышения собственных жертв я бы поставил армян - их цифры даже более фантастические чем у евреев. Цифры по жертвам геноцида армян завышены в разы. Непонятно зачем это делать ведь факт геноцида налицо и давая явно фантастические и необоснованные цифры армяне тем самым льют воду на мельницу турок которые, используя эти ложные факты, упорно доказывают что никакого геноцида не было, резонно утверждая что армянская версия построена на лжи, подделках и сомнительных умопостроениях. При этом повторюсь реальных фактов геноцида выше крыши и исследуй геноцид более-менее объективно выкрутится туркам переводя стрелки на сомнительный фактаж было бы куда сложнее.

Ещё один геноцид который при более пристальном рассмотрении оказался набором фейков - это геноцид в Камбодже. По большому счету если не считать геноцида вьетнамцев и малых народов типа чамов, а также религиозных меньшинств типа христиан и мусульман (70-80 тысяч) то ему и предъявить нечего. Также было казнено несколько десятков тысяч политических противников (ещё примерно 70-80 тысяч), что неудивительно после многолетней гражданской войны. Большинство же жертв умерло от голода вызванного расстройством хозяйства и потерей части плодородных полей. Даже переселение горожан в сельскую местность приведшая к многочисленным смертям неприспособленных к тяжелому сельскому труду горожан вызван был желанием спасти их от голода!!! Последние несколько лет проамериканское городское население питалось привозным продовольствием, а сельская местность уже на тот момент была полуголодной. Учитывая отсутствия излишков продовольствия и нежелание подпадать под иностранных контроль снабжать города после победы красных кхмеров было банально нечем и переселение в этом плане было вполне разумной мерой.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...