Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Дядя Гена (29.11.2017, 09:44) писал:Наврал ли Б.Полевой -нет....он писатель, а в те годы очень важна была пропаганда
Дядя Гена, а вот это тоже - пропаганда?
Дата создания: 8 мая 1965 года. Источник: Ведомости Верховного Совета СССР, № 19, ст. 276


Дядя Гена (29.11.2017, 09:44) писал:Ну а если допустить что события реальны то Полевой просто идиот сообщать всем и вся кто это сделал..
По-ходу, идиот-то совсем не Полевой.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Забаненные
-4
Залетный
Iva (29.11.2017, 11:47) писал:Выделить две три роты для засады из состава бригады, он был в состоянии, пусть, даже, это было с известным риском дезинформации.

Господи...кому выделить? Эта детина что то знает о правилах ведения боя? Две три роты в темноте через лес ...да не мог.
"Меня послал мой папа чтоб вы послали автоматчиков вот туда"
Кем его папа был для командира, а уж темболее для коммисара? Да ни кем...просто пустым местом....в лучшем случае нелюдимым контриком .
Помните как поэт Бездомный иностранного консультанта ловил с помощью пятью мотоциклетов с пулемётами ...а ведь у него был какой никакой вес в обществе и что вышло из этого....это пародия конечно была-но это была пародия на общество.

Сердж (29.11.2017, 12:02) писал:Дядя Гена, а вот это тоже - пропаганда?

Первый парад победы в каком году провели? Полевой на тот момент занимал ключевые позиции и был одним из светочей тогдашней идеологической машины....кто бы посмел сомневаться его кандидатуре на звание героя? Хотя за подобные реальные подвиги народу посмертно давали ордена Отечественной войны 2 степени.
Что ещё?
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Дядя Гена (29.11.2017, 12:26) писал:Господи...кому выделить? Эта детина что то знает о правилах ведения боя?

А что разве он командовал этим боем?
С чего вы это взяли?
Дядя Гена (29.11.2017, 12:26) писал:Первый парад победы в каком году провели?

В 1945-м 24 июля!
Давайте отделим мух от котлет.
Если мы обсуждаем "роман" писателя Полевого - это одно, если сам факт такого события - это совершенно другое!
Командир бригады принял к сведению эту информацию. Допускаю, что до окончания боя данный товарищ был под присмотром соответствующих бойцов. Что он, как командир мог предпринять получив такую информацию?
- Правильно: отправил 3-5-ть своих бойцов на разведку к дороге из этого села. "Сусанин" водил немцев всю ночь. За это время ком. бригады, вполне мог получить соответствующую подтверждающую информацию.
Что касается "поверил первому встречному". Вспомните 5 июля 1943 года Курская дуга. Там поверили не просто нашему человеку, а отпетому врагу!
Что касается рассказа Полевого. Во-первых вы знаете точную дату выхода в свет этой статьи? Когда она была опубликована?
"Вскоре" - это когда?
Через неделю? Через месяц?... Надо сопоставить даты.
Как любое художественное произведение оно написано "на основе" конкретного факта, и не является "документом для слушания, как факта" в суде.
Дядя Гена (29.11.2017, 12:26) писал:Хотя за подобные реальные подвиги народу посмертно давали ордена Отечественной войны 2 степени

Всяко бывало: и орден, и медаль, и, просто, "спасибо", но это не является основанием утверждать однозначно, что Героя дали, просто за красивые глаза и за упоминание его имени в газетной статье, пусть даже написанной Полевым..
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Дядя Гена (29.11.2017, 12:26) писал:Господи...кому выделить? Эта детина что то знает о правилах ведения боя? Две три роты в темноте через лес ...да не мог.

Мог.И выделил. И немцев уничтожили и деда наградили. И документы соответствующие Вам показали. Теперь Ваша очередь- доказать,что это фейк. Разумеется со ссылками.Или опять только бла бла бла?

Сегодня, 29 ноября, день памяти Зои Космодемьянской (13 сентября 1923 — 29 ноября 1941 г.г.) — советской комсомолки, партизанки награждённой званием Героя Советского Союза и Орденом Ленина (посмертно).
Прикрепленная картинка
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (29.11.2017, 21:14) писал:Сегодня, 29 ноября, день памяти Зои Космодемьянской (13 сентября 1923 — 29 ноября 1941 г.г.)

Вечная память!
Забаненные
-4
Залетный
Iva (29.11.2017, 15:34) писал:Что касается рассказа Полевого. Во-первых вы знаете точную дату выхода в свет этой статьи? Когда она была опубликована?
"Вскоре" - это когда?
Через неделю? Через месяц?... Надо сопоставить даты.

Так это все знают...или не все?
"О подвиге Кузьмина узнали все. О нём рассказал в «Правде» Борис Полевой, 24 февраля 1942 г. – сообщило Советское Информбюро. Для фронта были выпущены специальные листовки, в газетах и журналах о М.К. Кузьмине печатались очерки, рассказы, стихи. Ему посвящали свои произведения писатели, поэты, скульпторы (например, в годы войны почти на всех концертах звучала баллада Е. Петунина"
Iva (29.11.2017, 15:34) писал:За это время ком. бригады, вполне мог получить соответствующую подтверждающую информацию.

Правильно...потому что он кадровый военный и имеет представление о возможностях своего подразделения и приблизительно противника.
По этой трогательной истории весь бой задумал и спланировал именно дед во время разговора с немцем....
Другими словами офицер вермахта неизвесному дедушке АУ рассказывает цели операции, состав подразделения, вооружение , возможное подкрепление ну и.т.д....всё как обычно немцы руским проводникам рассказывт ...это ж так интересно. А дед в это время знает расположение красных частей, их вооружение и планы ...и он, по этой шикарной сказке, принимает за командира решение как, куда и сколько отправить солдат...причём не лично, а через сына переростка , которого ни кто не мобилизовал ни красные, ни коричневые, а по сему можно предположить что он возможно даун (есть такое врождённое отклонение).
Это просто какое то нагромаждение косяков как со стороны немцев так и со стороны красных, только дед один умный только в конце его длинный язык почему то его выдаёт.
.
Iva (29.11.2017, 15:34) писал:Как любое художественное произведение оно написано "на основе" конкретного факта,

Да ну нет тут ни какого факта...награждён чисто литературный герой...не более. А это что многое меняет?
Fogel (29.11.2017, 21:14) писал:. И документы соответствующие Вам показали.

Указ о награждении? Так я его и не отрицаю.
Fogel (29.11.2017, 21:14) писал:Сегодня, 29 ноября, день памяти Зои Космодемьянской (13 сентября 1923 — 29 ноября 1941 г.г.) — советской комсомолки, партизанки награждённой званием Героя Советского Союза и Орденом Ленина (посмертно).

Суть подвига: хотела в деревне поджечь конюшню согласно приказа Ставки номер 428 о создании специальных команд по разрушению и сжеганию населенных пунктов в тылу у немцев.
Забаненные
+ 62
Гражданин
Iva (29.11.2017, 15:34) писал:
Давайте отделим мух от котлет.
Если мы обсуждаем роман писателя Полевого - это одно, если сам факт такого события - это совершенно другое!

"Спасибо Полевому за легенду..."
Потомки 83-летнего Матвея Кузьмина рассказали правду о гибели своего деда-героя
https://rg.ru/2017/01/19/potomki-geroia-matveia-kuzmina-rasskazali-pravdu-o-gibeli-svoego-deda.html
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
neva,
Спасибо за рассказ!
Я, примерно, так и думал, хоть детально этой историей не интересовался.
Забаненные
-4
Залетный
neva (29.11.2017, 22:44) писал:Потомки 83-летнего Матвея Кузьмина рассказали правду о гибели своего деда-героя

По этой версии, а она больше всего похожа на правду, у деда то и выбора не было...он спасал свою семью от войны, и попал в такую сложную ситуацию...выполни то что просили фрифы-его семье был бы полный кырдык...он нашёл оптимальное решение именно для своей семьи.
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Дядя Гена (30.11.2017, 09:11) писал:выполни то что просили фрифы-его семье был бы полный кырдык...он нашёл оптимальное решение именно для своей семьи.

Если так считать, то и у красноармейцев на фронте и выбора то не было...тока воевать против немцев. Видать из под палки воевали...а советское командование тоже из-под палки награждало некоторых.
Дядя Гена (29.11.2017, 22:22) писал:Суть подвига: хотела в деревне поджечь конюшню согласно приказа Ставки номер 428 о создании специальных команд по разрушению и сжеганию населенных пунктов в тылу у немцев.

Хм... может и так.Че там.Ну прогулялась по оккупированной территории...ну почиркала спичками...поджечь не удалось.Вот ведь незадача.Так? А ее к награде представили.

Т.е. все Ваши тирады -это просто бла бла бла. Личное мнение.Доков и ссылок нет...
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...