Исторические и интересные места Кременчуга на космическом снимке

+ 1
Горожане
0
Проездом
Sergey_S
12:41, 12.09.2017
И получается даже в местах предполагаемых переправ вы ничего не нашли? Никаких предметов?

И касательно могил, должны быть как польские так и козацкие, но поскольку территория боев так растянута, неужели свозили все в одно место, почти 15 км? Или в 2 места. Неужели в плавнях не хоронили те 1,5 и 2 тыс. козаков что обороняли переправы, далеко ведь вести их в табурище или "Крюков"? А не могли их похоронить между переправами, чтобы не так далеко было везти, но были примерно в одном месте. А не могли всех погибших свезти в табурище, в место первого боя. Чтоб была одна могила, а не целая куча.
И еще, насколько мне известно, православные любят хоронить возле церквей или церкви ставить возле захоронений. По старым картам, в крюкове, как раз возле мыса такая церковь стояла. Да и в Табурище была церковь, возможно действующая. Захоронений в Табурище ведь тоже не нашли?

Iva (12.09.2017, 09:26) писал:Как я могу это сделать, если от этого городища, ещё при основании Крюкова не осталось следов?Это, только моё предположение, которое основано на целесообразности подобных сооружений по прикрытию важных мест коммуникации. Там была (есть и сегодня) переправа через Днепр.

Если там была переправа в то время, а она скорее всего там была, поскольку укрепления, такими как был на то время Кременчуг ставили в местах переправ. Почему она не упоминается в Дневнике? Вы бы указали такой важный момент как, место переправы через р.Днепр? Это важнее чем какое то городище или шанец.






Комментарий к вашему исследованию.

"Здесь в своих размышлениях Фёдор Дмитриевич допускает свою первую ошибку. Математически всё просчитано, верно. От Новогеоргиевска до с. Табурище около 11 км (примерно 2 польские мили) Непонятно только, почему за точку отсчёта берётся левобережная часть Новогеоргиевска, тогдашний Польский Крылов? Это не влияет на расчет дистанции, но вызывает дополнительные вопросы. "
Посмотрите карту де Боплана 1648г., Крылов расположен по левую сторону р. Тясмин.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Sergey_S (12.09.2017, 12:41) писал:И получается даже в местах предполагаемых переправ вы ничего не нашли? Никаких предметов?

Ни чего не нашёл. И что там, вообще можно найти?
Оружие, снаряжение, после боя собиралось, даже ядра, по возможности, собирали.
Во влажном, кислом грунте железо быстро превращается в ржавчину. Мелкие предметы (потеряшки) за 400 лет, просто исчезли.
Вот, казалось бы, поле Полтавской битвы. Всё всем известно, кто где располагался, где рубились, куда бежали...
Оно было тщательно обследовано, но нашли лишь несколько пуговиц да свинцовых пуль.
Что касается захоронений.
Во-первых проводить такие раскопки я не имею права, и, соответственно, не провожу. Визуально определить где находятся захоронения невозможно. Различного рода холмы встречаются повсюду - шурфить каждый, ни времени не хватит, ни сил. В Крюкове нет ни каких легенд связанных с казацкими захоронениями. Причина здесь проста: в те времена Крюкова не было, это были дикие места. Обживаться они стали после появления Кременчуга, тогда и переправа через Днепр в этом месте стала более актуальной.
Каких либо преданий о Куруковской битве в народе не сохранилось. Вот, только, польский документ пролил свет на события тех лет.
Sergey_S (12.09.2017, 12:41) писал:Крылов расположен по левую сторону р. Тясмин.

Да, первоначьно город располагался на левом берегу Тясмина, потом разросся, и большая часть "перешла" на правый берег. Левобережная часть так ни называлась "Польский Крылов."
Горожане
0
Проездом
Sergey_S
10:09, 15.09.2017
Нашел немного другую версию перевода дневника (К. Мельник 1896г.), там еще перевод текста самого Куруковского договора.
Найти б еще текст на Польском или копии оригинала.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVII/1620-1640/Dnevnik_expedicii_1625/text2.phtml?id=13046
Горожане
+ 153
Почетный
гражданин
Sergey_S (15.09.2017, 10:08) писал:Найти б еще текст на Польском или копии оригинала.


Текст на польском:
У Вас недостаточно прав для скачивания файлов.


Полный текст издания
Горожане
0
Проездом
нижегородец (15.09.2017, 10:29) писал:Текст на польском:Дневник похода.pdf [514.73 Kb] Загрузок: 1

Спасибо!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Sergey_S,
Вы смотрели немецкую аэрофотосъёмку Днепра в районе Кременчуга, которую выложил NuclearMan, в соседней ветке по Отечественной войне?
Там просматривается дорога, по которой казаки шли из Табурища. Видна первая переправа и лес за нею (южнее U-образного изгиба Речища), вторую я не вижу (вероятно пересохла) и третью на речке Крюков...
Горожане
0
Проездом
Здравствуйте.Заходил к Вам на сайт.А почему Вы решили ,что река Крюков это современная протока Засуха?
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
олег в,
На сайте у меня выложена старая карта 1832 года:
http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kurukovo/Kart_Alexsandriy.htm
Сравните с нынешним космоснимком.
http://gorod-kremenchug.pl.ua/kremen_kosmos/Krukov/Krukov_kaz.htm
Можно так же посмотреть довоенную топографическую карту.
Горожане
0
Проездом
Iva (07.01.2018, 23:31) писал:олег в,
На сайте у меня выложена старая карта 1832 года:
http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kurukovo/Kart_Alexsandriy.htm
Сравните с нынешним космоснимком.
http://gorod-kremenchug.pl.ua/kremen_kosmos/Krukov/Krukov_kaz.htm
Можно так же посмотреть довоенную топографическую карту.

подтверждаю- река Крюк там и есть как и указано на карте:
Прикрепленная картинка
Горожане
+ 153
Почетный
гражданин
Два документа от Национального центра расшифровки фотоснимков ЦРУ 1964 года с грифом "совершенно секретно"

Кременчугские военные казармы


Документ : У Вас недостаточно прав для скачивания файлов.

Кременчугский склад боеприпасов


Документ: У Вас недостаточно прав для скачивания файлов.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...