Чому ви не говорите українською?

0
Горожане
0
Проездом
21:16, 25.02.2018 №1331
0
Oleksij
21:17, 25.02.2018
Щодо прикордоння - це одне з пояснень.
Є ще інше пояснення. Можливо, спочатку і називали прикордоння. Але важливо, як далі самі жителі землі називали свої ж землі.
Жителі сучасної України називали себе русинами. І є нащадками русинів. Та московити вкрали для себе цю назву. От прийшлось будителям душі руської в 19 столітті шукати альтернативу, аби відокремити справжніх русичів від удаваних.

Сучасна РФ була Московією. І що з того? Були московити, стали росіяни.
Ми були русинами, стали українцями. Головне, щоб розуміло, що й від чого пішло.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
21:29, 25.02.2018 №1332
0
Oleksij (25.02.2018, 20:16) писал:Щодо прикордоння - це одне з пояснень.
Є ще інше пояснення. Можливо, спочатку і називали прикордоння. Але важливо, як далі самі жителі землі називали свої ж землі.
Жителі сучасної України називали себе русинами. І є нащадками русинів. Та московити вкрали для себе цю назву. От прийшлось будителям душі руської в 19 столітті шукати альтернативу, аби відокремити справжніх русичів від удаваних.

Сучасна РФ була Московією. І що з того? Були московити, стали росіяни.
Ми були русинами, стали українцями. Головне, щоб розуміло, що й від чого пішло.

Насколько я Вас понял, примерно так:
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
21:35, 25.02.2018 №1333
0
Скат
07:55, 26.02.2018
Oleksij (25.02.2018, 17:55) писал:А ви, шановний, коли свідомим станете? Коли ви усвідомите, що хвороби України колись будуть вилікувані, а ви і далі будете відокремлювати себе від українців, як нації.
А можете уточнить - что подразумевается под "стати свідомим"?
И какие имеются в виду "хвороби"?

Что же касается "відокремлювати себе від українців, як нації", то тут большой вопрос насчет определения нации.
Для единства нации нужны общие идеалы. И их нет. Разделенное языковым, историческим и политическим (майдановцы-антимайдановцы) вопросам население не является нацией.
И никаких перспектив единения нет - если запуганные русскоязычные и антимайдановцы помалкивают, это не значит что они поддерживают текущую политику и сольются в едином экстазе со своими оппонентами.

Что касается меня.
Бандеровцы не будут мне братьями.
Майдановцы сжегшие заживо людей в Одессе и разрушившие ту Украину в которой я родился и которую люблю не будут моими братьями.

И повторю ещё раз - нельзя государству игнорировать существенную часть населения и тем более давить на неё. Это чревато тем что люди перестанут ощущать такое государство как свое, перестанут поддерживать его что важно в критический момент, а также в целом ослабляет государство. Потому что такие люди будут просто игнорировать инициативы государства, пассивно саботировать нововведения, поддерживать популистские и оппозиционные политические силы. И т.д. и т.п.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
21:40, 25.02.2018 №1334
0
A85 (25.02.2018, 20:13) писал:Супрун Вам в помощь...

Товарищ про неё не слышал!
Или имеет бабки лечится, как все настоящие патриоты, в Израиле, Германии и т.д.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
21:47, 25.02.2018 №1335
0
Скат
21:49, 25.02.2018
Oleksij (25.02.2018, 20:16) писал:Жителі сучасної України називали себе русинами. І є нащадками русинів. Та московити вкрали для себе цю назву. От прийшлось будителям душі руської в 19 столітті шукати альтернативу, аби відокремити справжніх русичів від удаваних.
Это не более чем спекуляции. Русские, белорусы и украинцы являются восточными славянами. И общее самоназвание было русины. Действительно район Москвы не является для славян родным - эти территории были захвачены у угро-финских народов и колонизированы. За счет низкой плотности родоплеменных общин угро-финнов по сравнению с более цивилизованными славянами произошло поглощение территорий. Что и подтверждено названием Великая Русь (т.е. место куда расселился народ по сравнению с исходным местом обитания - Малой Русью). Но это не значит что это разные народы - поляк из Великопольши и поляк из Малопольши все равно поляк, малоазийский грек из Великой Греции все равно грек как и грек из балканской Малой Греции, болгарин из Великой Болгарии такой же болгарин как и в Малой Болгарии.

Политические нации - детище Нового времени. Украинскую нацию можно датировать 20 веком. Точно так же нидерланские немцы стали голландцами в 16 веке, а норвежские датчане норвежцами в 19.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Проездом
08:05, 26.02.2018 №1336
0
Скат (25.02.2018, 20:47) писал:Что и подтверждено названием Великая Русь (т.е. место куда расселился народ по сравнению с исходным местом обитания - Малой Русью).

Якщо якийсь десяток слов'ян поїхав жити в моксельські болота, то це не означає якесь переселення. Дехто з істориків навіть про масове перетікання слов'ян з подніпров'я в болота Суздалі після монгольської навалив 1240 року. Може хтось і пішов. Може. Але ніхто масово не не перетікав, щоб потім в майбутньому говорити про спільність народів колишньої Київської Русі.



Згідно прикріпленим документам, ніхто масово в Московію не перетікав. Тікали на захід, по лісах ховались. Але потім вертались на свої місця.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
10:10, 26.02.2018 №1337
0
Oleksij (26.02.2018, 07:05) писал:Якщо якийсь десяток слов'ян поїхав жити в моксельські болота

Не десяток славян из волынских болот переехали в центральную Россию а 324,5!
Не просветите, вы так сведущи, что это за страна была такая "Киевская Русь"? Отродясь про такую страну не слыхал!
Горожане
+ 298
Великий Гуру
10:38, 26.02.2018 №1338
0
Скат
12:26, 26.02.2018
Oleksij (26.02.2018, 07:05) писал:Якщо якийсь десяток слов'ян поїхав жити в моксельські болота, то це не означає якесь переселення. Дехто з істориків навіть про масове перетікання слов'ян з подніпров'я в болота Суздалі після монгольської навалив 1240 року. Може хтось і пішов. Може. Але ніхто масово не не перетікав, щоб потім в майбутньому говорити про спільність народів колишньої Київської Русі.
1. Причем здесь "монгольска навала"?
Как раз в это время переселений в том направлении не было.

А вот позже, когда начало подниматься Владимирское (а позже Московское) княжества, многие из Киева и окрестных земель переехали туда. Туда бежали жители черниговских и рязанских земель которые подвергались частым набегам кочевников. После того как это княжество оседлало основные торговые потоки туда потянулся поток "экономических" переселенцев со всех русских земель.

Так переехала во Владимир (а позже в Москву) Киевская митрополия. Причем переехала чисто из экономических соображений - больше финансов, больше паствы. Политика подключилась позже, когда началось противостояние Литвы и Московии.

Факт замирания городской жизни на украинских землях является непреложным фактом. Как и факт массового переселения на земли Смоленского и Владимирского княжеств людей из Черниговского и Киевского княжеств.

2. Славянское заселение Владимирского княжества началось раньше - с 9 века. Причем колонизация была разноплеменная - новгородские словене, черниговские северяне, смоленские кривичи, муромские вятичи и другие. Шли на территории с отсутствием налогообложения и большим числом свободных земель.
Переселялись младшие сыновья, диссиденты-язычники, бежали холопы и свободолюбивые крестьяне, изгнанники и преступники.

Позже десятки тысяч людей переселялись принудительно во время походов владимирских князей. Кроме того за счет более лояльного отношения к крестьянам (ввиду их нехватки) туда продолжался поток переселенцев из более населенных территорий.

При этом численность населения Владимирского княжества была сравнительно небольшой - на момент монгольского нашествия около миллиона. Для сравнения в Киевском княжестве было более 2,5 миллионов.

3. Финно-угрские племена находились на более низком укладе и за счет родо-племенных традиций и отсутствия со стороны славян политики геноцида плохо ассимилировались - большинство дожило до наших времен. Даже в начале 20 века в густонаселенной Московской области ещё жили целые общины эрзян.

Конечно частично финно-угры были ассимилированы, многие их обычаи и элементы культуры были заимствованы славянами, тем не менее считать русских потомками финно-угров неверно.

Кроме того если взять область коренного проживания русских, то только четверть её территории (в основном территория Владимирского княжества) не относилась к славянскому ареалу на момент создания Киевской Руси - на остальной уже давно проживали радимичи, кривичи, словене, вятичи.

Так что, как бы кому не хотелось, русские - это славяне, а не какая-то мокша.

4. Что же касается Украины, то нельзя забывать татарский погром конца 15- начала 16 века который полностью снес колонизацию на её территории.

Из чуть более чем 4 миллионов населения литовских земель (без учета польской Руси и московской Северской земли) осталось менее миллиона (в основном на Волыни). Остальные погибли, были угнаны в рабство или бежали в Польшу, Россию или Белоруссию. Да и польские и московские территории также были сильно опустошены - из 1,3 миллионов жителей польской Руси (Галиция, Западное Подолье, Белзская земля) осталось меньше трети (тем более что кроме татарских набегов были ещё и молдавско-турецкие), из 850 тысяч северян осталось меньше половины.

Фактически Украина обезлюдела и была заселена заново. И население на её территории не имеет отношения к Киевской Руси.

Для примера только за первые 6 лет набегов (с 1484 по 1489 год) только с правобережных литовских земель было угнано более 300 тысяч человек, не считая убитых. А рассказами о тысячах беженцев заполонены летописи окрестных земель.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
11:44, 26.02.2018 №1339
0
Скат (26.02.2018, 09:38) писал:Фактически Украина обезлюдела и была заселена заново. И население на её территории не имеет отношения к Киевской Руси.
Скат, будьте человечнее - Вы же так можете довести оппонента до инфаркта.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
11:56, 26.02.2018 №1340
0
Скат
11:56, 26.02.2018
Сердж (26.02.2018, 10:44) писал:Скат, будьте человечнее - Вы же так можете довести оппонента до инфаркта.
Так нужно учить матчасть.
Почитать хотя бы "отцов-основателей".
Например Грушевский "Історія України-Русі" том 4, раздел 4.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...