Освоение космоса

0
Горожане
0
Залетный
Скат (13.07.2020, 09:31) писал: КА "Федерация" (в девичестве "Орел").

ТОлько наоборот. В "девичестве" он был Федерацией .Но потом подумали, что мол негоже называть космические корабли женскими именами и переименовали в Орла.
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:И не только для лунных миссий, но и для орбитальных полетов.

До конца жизни МКС будут союзы, хотя замены им у Роскосмоса на ближашее время нету.
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:а сейчас разработка замены идет полным ходом

Ну про полным ходом это погорячились. Идет вялотекущая возня с бумажками. В "железе" ничего нет, не говоря уже о испытаниях.
Плюс огромной проблемой стало производство отдельных частей корабля. Планировали делать из композитов, но тут подьехали санкции и теперь приходится переделывать все под металл.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
16:46, 13.07.2020
Ievgenii (12.07.2020, 13:59) писал:Эти двигатели они могут производить самостоятельно

Для производства двигателей (космических), да и автомобильных тоже, одной лицензии маловато будет!
Ievgenii (12.07.2020, 13:59) писал:Если же был корабль, че не полетели то, в пику американцам?

А, что, для полётов на Луну, только корабль нужен? Может, для этого ещё, что ни будь необходимо?
Да и сам полёт (пилотируемый) на Луну - основной задачей имел "флаговтык"! И на сегодня ни чего другого за этими полётами не стоит! Вот, работа автоматов - это другой разговор! Это наука, причём на порядки более дешёвая, чем полёт космонавтов.
Даже околоземная пилотируемая космонавтика - дорогая, очень дорогая игрушка! Оправдывает её только военка! Ничего больше того, что могут делать автоматы на Земной орбите, космонавты не выполняют! И автоматы это делают, несравнимо дешевле, круглосуточно, без устали, в течении многих лет!
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:Вот только это разработка 60-х годов и сейчас сильно устарел.

Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!
Когда речь заходит, что именно устарело, ответ - "так это разработка ещё 60-х годов!"
Никакой, реальной, необходимости в разработке нового корабля на сегодня нет!
Можно, конечно, поиграться в многоразовость, в бОльшую вместимость для катания туристов, в перспективы полётов на Марс и т.п.
Любой, вменяемый спец по космической технике, вам скажет, что главная задача разработки нового корабля - распил бюджетных денег! Что мы сейчас и наблюдаем не вооружённым глазом!
Горожане
0
Залетный
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Для производства двигателей (космических), да и автомобильных тоже, одной лицензии маловато будет!

Они прорабатывали этот вопрос. Срок развертывания производства РД 180 в США занял бы около 2 лет. Да, были бы срывы в пусках, но не смертельно. Тем более что они движки получают наперед с запасом около 3 лет.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:А, что, для полётов на Луну, только корабль нужен? Может, для этого ещё, что ни будь необходимо?

Так было же все. Союз 7К-Л1 тому подтверждение. Потом когда американцы таки стали первыми, решили все отменить из за очень больших рисков.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал: Вот, работа автоматов - это другой разговор! Это наука, причём на порядки более дешёвая, чем полёт космонавтов.

А много аппаратов Роскосмоса не на земной орбите или вообще на других небесных телах?
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Даже околоземная пилотируемая космонавтика - дорогая, очень дорогая игрушка! Оправдывает её только военка!

Какая вот конкретно сейчас военка оправдывает МКС? США поэтому и отказались от МКС в будущем - эта идея себя исчерпала в том виде в котором есть сегодня. Человек на орбите на сегодня по факту не нужен.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!
Когда речь заходит, что именно устарело, ответ - "так это разработка ещё 60-х годов!"

Союз сегодня - это корабль чисто для обслуживания МКС. Все. Для другого он не предназначен. Уйдет МКС - уйдут и союзы, или максимум туристов покатать останется.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!

Я теперь понимаю почему "шестерка" вазовская столько на конвейере простояла. Ну а че? - Ездит же, надежно вроде и т.д.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Так было же все. Союз 7К-Л1 тому подтверждение

Всё????
Ну-ка, ну-ка, подробнее пожалуйста!
Что было кроме Союза?
Носитель -?
Лунный блок- ?
Спускаемый модуль- ?
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Срок развертывания производства РД 180 в США занял бы около 2 лет. Да, были бы срывы в пусках, но не смертельно.

Считай все пять!
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:А много аппаратов Роскосмоса не на земной орбите или вообще на других небесных телах?

Сейчас нет, и что? Реальные запросы на Земные орбиты. А здесь у них есть всё что нужно.
МКС - не военка! МКС - игрушка!
Военка - это Салют! И такую штуку Россия себе организует, и обслуживать её будут Союзы!
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал: Уйдет МКС - уйдут и союзы, или максимум туристов покатать останется.

А чем будут заниматься американские пилотируемые корабли, точнее корабль? (пока, в единственном числе)
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Ездит же, надежно вроде и т.д.

А что такого есть в корабле Маска, в отличии от Союза, за исключением надёжности, многоразовости, большей вместимости, которая пригодится, разве что для катания туристов, и в двое большей стоимости?
Оно, конечно на базар за два квартала, и на Ролс Ройсе можно ездить...
- А нужно ли, вот вопрос?
Горожане
0
Залетный
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Носитель -?

Были и Протон и Н1. Оба нуждались в доводке.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Лунный блок- ?
Спускаемый модуль- ?

Почитайте про проект Н1-Л3 что ли и стадии его готовности на время отмены.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Считай все пять!

В эти два года были как раз заложены все возможные отставания и испытания. Им ничего доделывать ненадо было. Изготовить только оснастку для производста. Вся документация по этим двигателям у них есть.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Сейчас нет, и что? Реальные запросы на Земные орбиты. А здесь у них есть всё что нужно.

Так и на орбите научного ничего кроме Спектра нету.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Военка - это Салют! И такую штуку Россия себе организует, и обслуживать её будут Союзы!

И много Салютов у России? Кроме того что в составе МКС.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:А чем будут заниматься американские пилотируемые корабли, точнее корабль? (пока, в единственном числе)

Это пока один. К концу года будет второй. Далее подоспеет орион с лунной программой. А потом уже посмотрим, что спейс икс родит в виде старшипа.
Т.е. на лицо развитие космонавтики. Появляются новые носители, новые корабли, куча амбициозных космических программ.
Что из этого есть у роскосмоса? Ангара - которую сами признают провальной идеей, да Орел - которого тоже нету и не известно когда будет. Да и все. Где развитие?
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:А что такого есть в корабле Маска, в отличии от Союза, за исключением надёжности, многоразовости, большей вместимости,

То, что перечислили сами - этого мало?
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:и в двое большей стоимости

А вот тут интересно. Покажите циферки?)
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Оно, конечно на базар за два квартала, и на Ролс Ройсе можно ездить...
- А нужно ли, вот вопрос?

Оно то можно и самому рулить, но приятнее когда машина берет на себя большую часть работы.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Ангара - которую сами признают провальной идеей
Ангара - это не провальная идея. И никто кроме журналистов её так не называли. Но то что проект идет сложно - факт.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Залетный
Скат (14.07.2020, 13:40) писал:Ангара - это не провальная идея. И никто кроме журналистов её так не называли. Но то что проект идет сложно - факт.

Эта РН собирает множество критики, причем до журналистов доходят крохи.
Она дорогая, инфраструктура для нее толком не готова, а в некоторых случаях еще и откатывается назад (это переезд мощностей в Омск), нет области для ее применения.
Плюс балаган с переездом сказался на качестве РН. И туда же проблемы с разгоным блоком для версии А5. И как вишенка на тортике отказ от "средней" Ангары в пользу Союза с откусыванием бюджета от первой.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Ievgenii (14.07.2020, 14:10) писал:Она дорогая, инфраструктура для нее толком не готова, а в некоторых случаях еще и откатывается назад (это переезд мощностей в Омск), нет области для ее применения.
Плюс балаган с переездом сказался на качестве РН. И туда же проблемы с разгоным блоком для версии А5. И как вишенка на тортике отказ от "средней" Ангары в пользу Союза с откусыванием бюджета от первой.
1. Дорогая. Но по мере роста серийности цена упадет.
2. Инфраструктура не готова, так и ракета не готова.Как раз звезды сойдутся через несколько лет.
3. Область её применения есть - тяжелые спутники которые относятся к классу ракето-носителей Протон и Фалкон-9.
4. Отказ от средней Ангары это следствие фиксации порочности "универсальной" концепции и перехода к разработке полноценной тяжелой ракеты. Такая же эволюция была с Фалконом, который через Фалкон 1 и Фалкон 9 перешел к Фалкон ФЛ. Разве что Россия сильно отстает по времени.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Залетный
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:1. Дорогая. Но по мере роста серийности цена упадет.

Сможет выйти хотя бы на цену Протона? Да и по серийности вопросы. В этом году того же Протона сколько пусков было?
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:2. Инфраструктура не готова, так и ракета не готова.Как раз звезды сойдутся через несколько лет.

Переезд в Омск только усугубит это все. К настройке и наладке оборудования получат еще неквалифицированный персонал под такие работы, так как сомневаюсь, что за 60 000 рублей будут желающие переехать вслед за заводом с Москвы в Омск. И по космодрому вопросы. Восточный не готов. Остается Плесецк, но он расположен "не очень", что опять таки добавит цену.
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:3. Область её применения есть - тяжелые спутники которые относятся к классу ракето-носителей Протон и Фалкон-9.

Уже говорил выше, что сейчас даже для Протона работы не много,а долю рынка Фалькона Ангара откусить не сможет, тем более после 2023 года. И что ей останется?
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:4. Отказ от средней Ангары это следствие фиксации порочности "универсальной" концепции и перехода к разработке полноценной тяжелой ракеты.

Только средняя Ангара была почти готова, а вот Союз 5 по факту начали разрабатывать чуть не с нуля. И первые запуски вроде после 2025 года
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
09:47, 15.07.2020
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Почитайте про проект Н1-Л3 что ли и стадии его готовности на время отмены.

Это облётная, а не посадочная программа!
Но, даже по этой упрощённой программе сколько было пусков и сколько из них были успешными?
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Были и Протон и Н1. Оба нуждались в доводке.

Сколько было удачных пусков Н-1?

Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:И много Салютов у России? Кроме того что в составе МКС.



Я же вам написал: МКС - это игрушка! А Салют - это военка!
МКС свой век доживает! Планов продления её эксплуатации нет. Вместо неё будет Салют/Мир или что с другим названием, но с таким же назначением! Я же понятно высказался!
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Так и на орбите научного ничего кроме Спектра нету.

Причём здесь наука?
Речь идёт о ПРИКЛАДНОЙ космонавтике!
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:То, что перечислили сами - этого мало?

А это, вообще, нужно?
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:А вот тут интересно. Покажите циферки?)

Возьмите у Маска.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...