Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; SafeHTML has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/safehtml.php on line 61 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 49 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Lt430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 328 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Gtet430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 392 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 465 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Trim has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 42 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_CaseFolding has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 83 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Linefeed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 140 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Tab has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 182 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Parsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 225 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Unparsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 277 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Escape_Stripper has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 320 Военный конфликт - 51 страница » Политика и экономика » Городская жизнь » Форум

Военный конфликт

0
Горожане
+ 12
Местный
tarara

- Ну так это и не вопрос) Если как-то задел таким оборотом - прошу, великодушно простить
- Про блюдечко с голубой каемочкой - это согласен. Да вот только долгожданное признание независимости Абхазии и ЮС тоже не одни абхазы и осетины завоевали, а и 58-я армия РФ. Вот у Басаева такой поддержки не было и даже друзья абхазы на помощь не поспешили
Но вся эта лирика сводится к простому тезису - "Кто сильнее - тот и прав". Что и требовалось доказать.
- А за "состоятельность" правительства кто расплачиваться будет? Мне кажется опять местное население.
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
Заслуженный
пенсионер
Sarmat
Не все так просто с поддержками у них
Вот статейка - http://www.intv-inter.net/ru/news/article/?id=57744563, если дочитаете до конца, там про "взаимопомощь" чечен, абхазцев и грузин очень интересно написано, как для меня.Объективность не гарантирую.
Тезис "Кто сильнее - тот и прав" могу поддержать с оговоркой.Если не понимать буквально!Дело не всегда именно в силе типа кол-во танков и пр. Это совокупность ооооооочень многих факторов. И методов.
Вспомнилось - "В чем сила, брат?"
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 12
Местный
tarara

Статейка интересная во всех смыслах)
Поведение чеченцев мне совершенно понятно. Ни Абхазия ни ЮС фактически не являются суверенными независимыми государствами, а являются частями РФ.

- Самым главным в "совокупности" этих факторов является пламенная уверенность людей в той самой пресловутой "правде". И готовность за "правду" убивать и умирать. "Правда" у каждого своя. А вот найти выгодную для себя "правду" и впарить ее остальным да так что-бы каждому казалось что это его "правда" (как там сказал старик Хаббард - "Хочешь разбогатеть - создай свою религию") Это грандиозное достижение современного общества "массового сознания" и кинематограф, конечно, тут играет не последнюю роль.
По мне (за явной невозможностью большинства Homo sapiens соответствовать второму признаку) так лучше старая добрая месть "Око за око, зуб за зуб" применяемая только если дело касается близких мне людей (и только когда они правы с моей точки зрения) . А в спорах "закон поединка".

P.S. Фильмы "Брат" и "Брат-2" считаю редкостным говном что по содержанию, что по форме.
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Sarmat писал:Поведение чеченцев мне совершенно понятно


А мне не показалось, что дело в России.У меня создалось впечатление, что некоторым все равно когда,с кем, против кого и с какими жертвами воевать.Война - это их жизнь.Если хотите - работа.
По ходу - месть "око за око" еще ,быстрее приводит к тому же результату, что и уверенность в "правде" в случае с войной.Это такая волна.Особенно на Кавказе. 9 вал! Так что если считать, что это лучше, то вопрос - для чего?
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал
Смотрите как интересно получается...

Когда черпаешь информацию не по дерьмоскопу, а у непосредственных участников.

И жертв не несколько тысячь, и грузины давали время на отход мирных жителей и военных, и миротворцев никто целенаправленно артиллерией на их базе не обстреливал...

Про поставки оружия - вообще смешно. H&K G36 оказывается закупались еще в 2001 году, официально, для службы госспецохраны...

Что еще выяснится?

Образ злобного кровососа - грузина, убийцы и насильника не потускнел?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 12
Местный
tarara

- Есть и такие. Я был бы просто счастлив если бы воевали (и умирали) только они.
Увы, реальность иная.
Слушайте, а если каждому, отдавшему приказ стрелять в людей, стрелять сразу в голову? Может тогда что-нибудь изменится?
- Да нет. "Око за око" позволяет убить конкретного обидчика. А "правда" позволяет убивать всех у кого она отличная от "истинной правды". Поэтому и жертв меньше и честнее как-то.

Но мы и правда очень уходим от темы. Как говорит Старший сержант запаса "ирреальность, ирреальностью..." (кстати, Старший сержант запаса, можем продолжить тему ирреальности если есть желание в другой теме).
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
По поводу числа жертв.Ну зачем забегать вперед,заявляя,что их не столько?
По ссылке,данной СКАТ,уже точно есть причины смерти и место захоронения 311 человек .Это на 4 сентября,то есть почти через месяц после гибели.ЕЩЕ 1692 числятся пропавшими без вести.Дай бог,чтобы они оказались живыми.Но пресловутые полторы тысячи вполне могут оказаться правдой.
А эта тема педалировалась еще в августе! Дней через 10,если не изменяет память! Ну подождите еще пару месяцев и выскажите свое мнение!
Пара очевидцев-это хорошо,но рано опять же говорить о полном перевороте в освещении событий.История показывает,что очевидцы могут видеть не все,несмотря на отданный приказ,этот приказ может не дойти до части исполнителей и реально они могут не выполнить его.Иногда очевидцы ставят в тупик сообщенными сведениями,которые ничем другим не подтверждаются.
Надо опять же подождать ,свидетельств прибавится...
По поводу мести.
У меня и моих родственников есть счет к ряду кавказских "демократий".
За ограбление и изгнание одних родных из Чечни,за голод другой в Абхазии,за пропавшую без вести в Степанакерте.Мне и другим родным не надо рассказывать,что такое была Чечня Дудаева,какая армия была у Грузии в 92 году и у Азербайджана чуть раньше.
Так вот ,если мы доверим свою месть нашим другим родственникам,которые служили и или служат в росс.армии, будет ли это справедливо? Или надо лично ехать и вырвать что-то местному "демократу"? Поскольку сложно определить,какой конкретно грузинский солдат из всех довел до голода сухумских родственников и т.д.-придется заниматься ковровыми бомбежками.
Жаль,никто из родных сейчас не служит в Дальней авиации.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Sarmat писал:Слушайте, а если каждому, отдавшему приказ стрелять в людей, стрелять сразу в голову? Может тогда что-нибудь изменится?



ООООх! Не знаю.Я недавно посмотрела "Город Бога" (староват фильм , не по этому вопросу, но, как по мне, очень сильный и тоже про войну, хоть и другую), под впечатлением, поэтому мне не верится. Хотя хочется верить, что что-то можно сделать...А как узнавать - кто может отдать такой приказ, чтоб приставить контролера-пристреливателя?По физиогномике?(шутка) И потом - кто-то же будет тоже стрелять, ну, хоть и из благих намерений.Ему тоже кто-то отдал приказ (не говоря уже о том, что такое право можно использовать всуе)...Похоже, на замкнутый цикл.Фраза , приведенная Yara, "Мир - это когда стреляют где-то в другом месте" - может, и правильная, но от этого не менее страшная.
Кстати (раз уж ушли от темы), вы не видели этот фильм?Там хорошо показано, что "око за око" не позволяет убить конкретного обидчика,а очень неплохая манипуляция для вовлечения в "игру". Тут только начни...Может, действительно, где-то переползти в тему о войне?

Yara писал:Образ злобного кровососа - грузина, убийцы и насильника не потускнел?



У кого? Кто у нас тут злобный националист?
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:По поводу числа жертв.Ну зачем забегать вперед,заявляя,что их не столько?
По ссылке,данной СКАТ,уже точно есть причины смерти и место захоронения 311 человек .Это на 4 сентября,то есть почти через месяц после гибели.ЕЩЕ 1692 числятся пропавшими без вести.Дай бог,чтобы они оказались живыми.Но пресловутые полторы тысячи вполне могут оказаться правдой.
А эта тема педалировалась еще в августе! Дней через 10,если не изменяет память! Ну подождите еще пару месяцев и выскажите свое мнение!



1. Сайт официальный. Официальные источники, как мы уже убедидись "слегка" недостоверны.
2. Приведенная цифра - как я понимаю не только по мирным жителям, но и по лицам, принимавшим участие в боестолкновениях (ополченцы и пр.)
3. Есть данные по потерям на 11 сентября от международной организации Human Rights Watch и российской «Мемориал»:

Кроме того, правозащитники, проведшие подворовый обход в населенных пунктах Южной Осетии, не смогли документально подтвердить озвученную в первые дни конфликта информацию о 1600–2000 погибших мирных осетинах. В настоящее время список, составленный Следственным комитетом России, включает 137 имен, напомнила Локшина. В списке правозащитников – менее 100 погибших. Локшина не исключила, что разница в подсчетах объясняется тем, что российские следователи включили в свой список осетинских ополченцев, формально не входивших в состав регулярных войск. Правозащитники же ополченцев к мирным жителям не относят.

В то же время исследователям не удалось выяснить, каким образом составлялся список из 311 фамилий погибших, опубликованный на днях Общественной комиссией по расследованию обстоятельств конфликта в Южной Осетии. По словам Черкасова, по телефону, опубликованному на сайте этой организации, им порекомендовали обратиться в комитет по информации правительства Южной Осетии, а из комитета вновь перенаправили в комиссию. Представитель комиссии, появившийся в четверг на пресс-конференции правозащитников, публично объяснять технологию составления этого списка не стал.

Также не нашлось пока подтверждений рассказам о том, что грузинские пехотинцы якобы истязали население Южной Осетии. «Об этом очень много слухов, но конкретных подтверждений им нет», – заявила Локшина.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml

Поймите, я этими цифрами не имею желания и намерения принизить горе и трагедию людей, чьи родствнники, отцы, матери, дети погибли в этом конфликте.
Но врать и манупулировать этим - недостойно. Так же как и принимать ложь за правду.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 12
Местный
AD
По-поводу мести.
Я не считаю себя в праве обсуждать как Вам мстить (и мстить ли вообще). Это Ваше сугубо личное дело.

tarara
И я не знаю...
Фильм не смотрел.
\"Я в данном случае тоже персонаж...\"

Е.Лукин Л.Лукина
\"Авторское отступление\"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.