Военный конфликт

0
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
В первый раз сомнение насчет числа жертв на сем форуме вышло 15 августа.
Поэтому я и тогда сказал,и сейчас скажу-не спешите.
Жертвы есть среди мирного населения,их достаточно много.Спустя некоторое время выяснится-сколько так и не будет найдено,сколько воскреснет из мертвых.Тогда и скажем-кто врал ,и может даже почему.
А скорбить по мертвым можно и без их точного числа.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
По свидетельствам множества беженцев из Цхинвали, с которыми беседовал корреспондент «ЗН», эвакуация жителей-осетин — в основном женщин и детей — из Цхинвали началась еще третьего августа, за пять дней до ракетного удара по городу со стороны грузинской армии. Более того, российские миротворческие силы открыто предлагали выехать из города и его окрестностей и грузинскому населению.

[color=#808080; font-style: italic]Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:[/color]

+ комментарий Януковича действий власти
http://www.zn.ua/1000/1550/63829/
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Yara
Рассказ очевидца, безусловно, интересен. Но вот ответ на вопрос: "Причина обстрела вашими Южной Осетии?"

Цитата:1. не знаю. обстреляли наши какого то ихнего начальника омона. те открыли огонь из артиллерии и началось.


Ну как-то совсем неубедителен. Кто обстрелял? Какого начальника. Ну ей-Богу прям как детский сад. Вы так не находите?

Цитата:. Есть данные по потерям на 11 сентября от международной организации Human Rights Watch и российской «Мемориал


"Мемориалу" верить нельзя - это всё равно, что у Новодворской попросить дать объективную оценку КПСС или КГБ.

Цитата:Образ злобного кровососа - грузина, убийцы и насильника не потускнел?


А по-моему такой образ здесь и не культивировался. Грузины бежали смазав пятки салом, правда Цхинвал из "Градов" и танков "отутюжили". Скорее из Вашей ссылки пропадает образ российского мародёра и насильника

Цитата:заявляю с полной ответственостью о двух фактах
русские не занимались мародерством и грабежом это раз, наоборот было все.


А что "наоборот было"? Буду благодарен Вам если ответите.
Sarmat

Цитата:Фильмы "Брат" и "Брат-2" считаю редкостным говном что по содержанию, что по форме


Абсолютно не согласен с Вами: считаю их зеркалом происходившего в России в то время, герои фильма списаны с реальных людей(естественно с художественной приукраской)

Цитата:(кстати, Старший сержант запаса, можем продолжить тему ирреальности если есть желание в другой теме).


Открывайте тему, с удовольствием поговорим. Кстати, Вы про фашизм обещали подробнее написать - я уже полгода жду.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 1
Местный
Читая ветку, могу сказать -- хохлы, вы сказились? Лихоманка на вас нашла?!
У вас теперь враги -- грузины? Или это вы зомби?
Да вроде вы не в Рашке живёте?
Что _вам_ нужно, что бы вы поняли прелесть _старшего_ брата_?
Чуму на ваш дом? В ваших мозгах она уже есть.

>Новик<, москальский хохол.

З.Ы. И не удивляйтесь потом за Крым.
Инструктор по панике.
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Ну как-то совсем неубедителен. Кто обстрелял? Какого начальника. Ну ей-Богу прям как детский сад. Вы так не находите?


Не нахожу. Это слова очевидца, а не официальная ложь с крупицами правды. Слышал, что кого-то на дальнем блок-посте обстреляли, как и чего не в курсе, но говорят, что с этогои началось...
Примерно так это звучит.
А если читать по ссылке все, а не по диагонали, можно прочесть:

Правда есть. Однако, обстрел ОМОН-овского начальника действительно имел место, но глубоко накануне Именно после этого в Южной Осетии и началась "Тихая эвакуация" к родственникам в Северную Осетию, (Рокский туннель был просто занят колоннами уходящих людей) и во время обстрела и начавшейся операции "По восстановлению конституционного строя" Цхинвал был почти пуст. Грузинские сёла после бегства их жителей и выхода Осетинских отрядов на границу, действительно сожгли, об этом заявил сам Кокойты в интервью РТР, пояснив это действие тем, что без этого Нам (Им) трудно оборудовать настоящую границу, и прекратить в дальнейшем меж. этнические конфликты. Что касается гибели миротворцев, так это действительно тёмная история, так самые отдалённые блок-посты грузины не тронули (по словам самих миротворцев) и они выдвинулись в свой миротворческий городок в Цхинвал, а по прибытии туда увидели, что те ведут бой с наступающими грузинами...

Цитата:"Мемориалу" верить нельзя - это всё равно, что у Новодворской попросить дать объективную оценку КПСС или КГБ.


Российской правозащитной организации не верим, международной не верим, зато верим НТВ и РТР. Браво!!!

Цитата:Грузины бежали смазав пятки салом,


Да ну? А читать? Кто отступал, когда, как и пр...

Цитата:правда Цхинвал из "Градов" и танков "отутюжили".


А че? Нельзя было пустой город "утюжить"?

Цитата:А что "наоборот было"? Буду благодарен Вам если ответите.


Может логично спросить автора цитаты?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 7
Почетный
гражданин
http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html#cutid1
ЖЖ украинского фотографа с грузинской стороны.
Если порыться, есть и комментарии.
На украинском.
"нельзя попустительствовать беспорядку ради того, чтобы избежать войны, ибо войны не избежать, а преимущество в войне утратишь"
Горожане
+ 298
Великий Гуру
to novik

Цитата:Читая ветку, могу сказать -- хохлы, вы сказились? Лихоманка на вас нашла?!
У вас теперь враги -- грузины? Или это вы зомби?


Мои враги - руководство Грузии из-за которого погибло столько людей. А насчет зомби вы это серьезно? Я вроде ещё живой

Цитата:
Да вроде вы не в Рашке живёте?
Что _вам_ нужно, что бы вы поняли прелесть _старшего_ брата_?
Чуму на ваш дом? В ваших мозгах она уже есть.


А почему мы должны вступаться за нашкодивших деятелей вопреки государственным интересам? Только назло "москалям"?

Цитата:
>Новик<, москальский хохол.


Вы считаете себя хохлом? Так не уважаете собственную национальность?

Цитата:З.Ы. И не удивляйтесь потом за Крым.


Если у власти будут такие деятели как вы или на крайняк нынешнии "Нашеукраинцы", то не удивлюсь.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
0
Почетный
старейшина

Цитата: Змей__,
http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html#cutid1
ЖЖ украинского фотографа с грузинской стороны.
Если порыться, есть и комментарии.
На украинском.



Эти кадры видел культивировали уже везде, кроме как случайно частично разрушенных двух домов в г. Гори не увидел. Мирных жителей конечно жалко, но потери и разрушения несопоставимы.
Погибшие журналисты - стрингеры знали куда ехали, у них такая работа, как и у военных.
:(.


Да и куча сгоревшей грузинской (украинской) техники, да конечно очень печально, хорошо горит.
Горожане
+ 7
Почетный
гражданин
Дык я и не рассказывал о зверствах русской армии :)

А то, что идиотизмом для Грузии было лезть с войной в Осетию - признают даже грузины.
"нельзя попустительствовать беспорядку ради того, чтобы избежать войны, ибо войны не избежать, а преимущество в войне утратишь"
Горожане
+ 266
Великий Гуру

Цитата:А то, что идиотизмом для Грузии было лезть с войной в Осетию - признают даже грузины.




Тем ни менее, - операция эта готовилась давно. Это подтверждает и бывший министр обороны Грузии Окруашвили.

Колишній міністр оборони Грузії: Саакашвілі давно планував удар

Президент Грузії Михайло Саакашвілі давно планував військовий удар з метою захоплення Південної Осетії, заявив в інтерв&#96;ю агентству Рейтер екс-міністр оборони Грузії і колишній соратник голови держави Іраклій Окруашвілі.
Окруашвілі, який обіймав посаду міністра оборони Грузії з 2004 по 2006 рік, перебуває в Парижі. Грузія добивається його екстрадиції за звинуваченням у корупції. На Батьківщині він заочно засуджений до 11 років позбавлення волі. Наприкінці квітня 2008 року Французька служба у справах біженців і переміщених осіб надала Окруашвілі політичний притулок.
"Абхазія була нашим стратегічним пріоритетом, але 2005 року ми розробили військові плани захоплення як Абхазії, так і Південної Осетії. План спочатку передбачав подвійну операцію вторгнення до Південної Осетії, взяття під контроль Рокського тунеля і Джави", - сказав екс-міністр.
Кажучи про військові дії, екс-міністр сказав: "Наступальні дії Саакашвілі мали на меті тільки захоплення Цхинвала, оскільки президент вважав, що США заблокують реакцію росіян через дипломатичні канали".
Вашингтон завжди давав ясно зрозуміти грузинському керівництву, що не підтримає вторгнення, наголосив він. "Коли ми зустрілися з Джорджем Бушем у травні 2005 року, нам прямо заявили: не намагайтеся вступити у військову конфронтацію. Ми вам не зможемо надати військову допомогу", - повідомив екс-міністр оборони.
При цьому Окруашвілі зазначив, що США частково відповідальні за війну, оскільки не змогли відвернути воєнні амбіції Саакашвілі. "Відсутність критики з боку США дала змогу йому (Саакашвілі) зайти дуже далеко", - сказав він.

Колишній міністр також висловив думку, що чинний президент Грузії мусить піти у відставку.

Окруашвілі, який з січня перебуває в Парижі, також повідомив, що планує незабаром повернутися в Грузію.


постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-272846.html
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.