Патриотизм

0
AG
Горожане
+ 2
Залетный

jenyok писал:Видать, я задеваю какую-то Вашу больную мозоль? ))


Не льстите себе.

jenyok писал:Цитата: AG
Если серьёзно, то просто словосочетание "патриотукраны" начинает раздражать.

Да ну? ))


Так и есть- раздражает.
Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе нужно.
Горожане
0
Аксакал
Точно.
Вот американцы (о, простите "пендосы"), те - тупые.
Перед домами флагштоки устанавляивают.
Встают когда гимн слышат.
Нах нам такое?

Мы - не они, мы - умнее...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
AG
Горожане
+ 2
Залетный

Yara писал:Точно.
Вот американцы (о, простите "пендосы"), те - тупые.


Yara.
А если б в Америке начали дикую пропаганду того, что белые англосаксы угнетали всю жизнь туземцев-индейцев, чёрных и латинос. Что во всех бедах страны виноваты англосаксы. Они устраивали коренным жителям -индейцам и неграм- голодоморы и безработицу, "та низкий ривень життя". Запретили бы английский язык и ввели государственным испанский или африкаанс.
Флагов бы уменьшилось?
Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе нужно.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру

Yara писал:Точно.
Вот американцы (о, простите "пендосы"), те - тупые.
Перед домами флагштоки устанавляивают.
Встают когда гимн слышат.
Нах нам такое?

Мы - не они, мы - умнее...



Уже было время, когда с флагами и с гимном... Не спасло...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Мне почему-то захотелось в эту тему про патриотизм, ответственность всех за выбор ограниченного количества граждан и американцев с гимном и флагом вставить слова из песни Бориса Гребенщикова. Мне кажется, что они в самую точку.

Цитата:Какой-то случайный прохожий
Сказал: "Мы все здесь, вроде, свои.
Пути Господни не отмечены в картах,
На них не бывает ГАИ.
Можно верить обществу,
Можно верить судьбе,
Но если ты хочешь узнать Закон,
То ты узнаешь его в себе."

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер

AG писал:Не льстите себе.


Ну что Вы, товарищ, я лишь констатирую очевидное))


AG писал:Так и есть- раздражает.


Это ваши проблемы

Yara писал:Мы - не они, мы - умнее...


И не говори, особенно если почитать следующие после твоего посты
Горожане
+ 180
Великий Гуру
Маленькая зарисовка об американских патриотах (тех самых с флагом и гимном). Речь в ней о ситуации начала последней иракской кампании, но цифры там есть с Вьетнамской войны, в которой не захотели участвовать патриоты Клинтон и Буш-младший. (Для справки во время американо-испанской войны в армии США было около 250 тысяч дезиртиров. Так что и в 19 веке были патриоты)

Цитата:Поток американских дезертиров в Канаду напомнил этой стране времена войны во Вьетнаме. Тогда в США миллионы молодых людей отчаянно протестовали против призыва на военную службу. Около миллиона из них, включая экс-президента Билла Клинтона, разными способами ускользали от выполнения священного долга и почетной обязанности. Джорджа Буша формально отнести к уклонистам нельзя. Однако его служба в глубоком тылу во время войны во Вьетнаме вызывает у недоброжелателей массу вопросов: дескать, похоже на то, что влиятельные родственники попросту «отмазали» его от службы в действующей армии.
Пока одни бросали свои повестки в костер, другие держали путь в Канаду. Тогдашнее правительство Пьера Трюдо осуждало вьетнамскую войну, и премьер-министр объявил страну «убежищем от милитаризма». Дезертиров встречали на границе буквально с цветами и распростертыми объятиями. Около 50 тысяч американцев бежали тогда в Канаду, и почти половина из них осталась в этой стране навсегда. Именно эти ветераны являются наиболее активными помощниками новому поколению беженцев.
Таковых насчитывается немало. Например, в сухопутных войсках США после начала иракской войны недосчитались более четырех тысяч солдат. Флот потерял в лице дезертиров почти три с половиной тысячи бойцов.

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Аксакал
[quote=AG]Yara. А если б в Америке начали дикую пропаганду того, что белые англосаксы угнетали всю жизнь туземцев-индейцев, чёрных и латинос. Что во всех бедах страны виноваты англосаксы. Они устраивали коренным жителям -индейцам и неграм- голодоморы и безработицу, "та низкий ривень життя". Запретили бы английский язык и ввели государственным испанский или африкаанс.Флагов бы уменьшилось?[/quote]

1. Вы себя считаете негром, латиносом или индейцем в Украине?
2. Как раз перчисленные категории при всяком удобном случае шпарят по Вашим тезисам: рабство, выселяли, стреляли, морили голодом. И это без всякой пропаганды. Свобода слова.
3. Флагов почему то не уменьшается. Наоборот, рассовый состав той же Армии США меняется больше в "черную" сторону.

[quote=A85]Уже было время, когда с флагами и с гимном... Не спасло...[/quote]

Это Вы о чем?

[quote=Старший сержант запаса]с гимном и флагом вставить слова из песни Бориса Гребенщикова.[/quote]

Вот жаль не могу Борис Борисычу позвонить, чтобы он и мне раскрыл тайный смысл этих слов хотя бы в половину того, как он открылся Вам.

[quote=Старший сержант запаса]тарший сержант запаса[/quote]

Приводимые цифры имеют источники, или их Вам Бутусов напел?

- А почему 19-й? Давайте с 18 века начнем...
- Патриотизм у 18-тилетних пацанов? После Джетро Талл и полоски кокса? забавно... Тем не менее Другое дело - кто они сейчас.
- В любом случае хорошо иметь возможность сжечь или выкинуть повестку, ну или на крайний случай рвануть в Канаду. Странно почему так не поступили все, из отслуживших во Вьетнаме - 3 млн. американцев (http://www.washprofile.org/ru/node/1640)
- Ежегодный набор в Армию США - 130-140 тыс (http://pentagonus.ucoz.ru/publ/5-1-0-211). Сколько Вы сказали "дезертировали"?
- И что есть "дезертиры" в Армии США, люди самовольно покинувшие расположения частей, нарушившие свои контракты и сейчас скрывающиеся от американского военного правосудия? Раскройте этот термин пожалуйста.

При этом, прошу не забывать, что американская Армия испытывает перманентный кризис последние лет 40, как раз после Вьетнама (впрочем нам бы такой кризис...).

Жду новых доводов по теме.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
AG
Горожане
+ 2
Залетный

Yara писал:Цитата: AG
Yara. А если б в Америке начали дикую пропаганду того, что белые англосаксы угнетали всю жизнь туземцев-индейцев, чёрных и латинос. Что во всех бедах страны виноваты англосаксы. Они устраивали коренным жителям -индейцам и неграм- голодоморы и безработицу, "та низкий ривень життя". Запретили бы английский язык и ввели государственным испанский или африкаанс.Флагов бы уменьшилось?


1. Вы себя считаете негром, латиносом или индейцем в Украине?
2. Как раз перчисленные категории при всяком удобном случае шпарят по Вашим тезисам: рабство, выселяли, стреляли, морили голодом. И это без всякой пропаганды. Свобода слова.
3. Флагов почему то не уменьшается. Наоборот, рассовый состав той же Армии США меняется больше в "черную" сторону.


Yara. Перечитайте, пожалуйста, посты ещё раз. И поймёте с кем и кого я ассоциирую .

jenyok писал:Цитата: AG
Так и есть- раздражает.

Это ваши проблемы


Разве я пытался переложить свои проблемы на вас?
Скажите хоть что то по теме. Выскажите свою точку зрения.
"Раньше ты, наверное, плохо слышал,- посочувствовали в ответ....
Повтор хорош тогда, когда он смысловой: просто пересмешничать - глупо…
Ну-ка, скажи что-нибудь, да погромче!
- Э-ге-ге-гей! - охотно заорал Петропавел.
- Спаси-ибо, - уныло протянул Эхо.- И что прикажешь с этим делать?.. Вот тебе наглядный пример автоматического речепроизводства: в подобных ситуациях люди всегда кричат "ау" или "эге-ге-ге-гей!" чисто механически, не отдавая себе в этом отчета. Язык владеет человеком… - Эхо вздохнуло...." (С)
Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе нужно.
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер

AG писал:Разве я пытался переложить свои проблемы на вас?


А зачем тогда о них трубить на весь форум? ))


AG писал:Скажите хоть что то по теме. Выскажите свою точку зрения.


Вы, наверное, тему не с начала читаете? ))
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.