Грех и искупление грехов

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Белокурая Жози,
Очень интересно!
А попробуйте приложить вашу цитату к младенцу, пару дней от роду. По определению, он то же грешен, может быть и покаялся бы, да не знает в чём.


ViewPoint писал:Нет, грехи прощаются.


Можно уточнить? Сколько раз или до бесконечности? И прощает кто: Бог или церковь?
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Iva писал:Сколько раз или до бесконечности?


До бесконечности. Главное стремится не совершать одни и те же многократно.

Цитата:И прощает кто: Бог или церковь?


Бог, конечно. Вы же ему каетесь(исповедуетесь).
All we need is love(c)
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

ViewPoint писал:Цитата: Iva
Сколько раз или до бесконечности?

До бесконечности. Главное стремится не совершать одни и те же многократно.



Убил-украл - покаялся. Убил-украл-покаялся... и до бесконечности... Какой замечательный вариант, а удобно как!

И откуда интересно такие утверждения?
Я всё определения "греха" жду тоже...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

ViewPoint писал:Бог, конечно. Вы же ему каетесь(исповедуетесь).


Так. Понятно!
Узнать простил Бог или нет грехи при жизни не удастся, оставим это...
Вопрос такого порядка.
Поскольку из состояния греха выйти нельзя, по определению, может есть смысл покаяться один раз, ну скажем перед смертью? Будет тот же конечный результат? Грехи простятся все оптом!
И ещё один вариант. Может покаяние пройти посмертно с помощью обряда отпевания. В этом случае, уж точно, не успеешь уже согрешить!
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер

Iva писал:может есть смысл покаяться один раз, ну скажем перед смертью?


А Вы знаете, когда умрете? А вдруг несчастный случай, инсульт и т.п.?

Iva писал:Может покаяние пройти посмертно с помощью обряда отпевания.


Нет, участь умершего уже ничего не изменит. Почитайте выше по ссылкам - там где-то про это есть.
All we need is love(c)
Горожане
+ 509
Аксакал

Iva писал:Белокурая Жози,
Очень интересно!
А попробуйте приложить вашу цитату к младенцу, пару дней от роду. По определению, он то же грешен, может быть и покаялся бы, да не знает в чём.



Iva, каяться-исповедываться может только крещеный человек. Детей обычно не крестят в первые дни после рождения. А потом есть первая исповедь и первое причастие. Я не большой знаток, но думаю, что существует какой-то определенный возраст для этого. У католиков это называется "конфирмацией" и это очень красивый и торжественный обряд. Есть ли такое же в православии я не знаю. На первой исповеди священник исповедует ребенка в его детских грехах: что-то скрыл от родителей, обманул, не слушался папу и маму. Я видела, как священник беседовал на исповеди с девочкой лет 10-12. Исповедь ребенка, конечно сильно отличается от исповеди взрослого человека.
А вот об этом - подробнее. Тот, кто думает, что каяться легко очень сильно ошибается. Я не знаю, можно ли рассказывать такие вещи..но я - человек довольно прагматичный и несентиментальный - не могла начать исповедь..слезы буквально душили. А сам факт того, что тебе нужно рассказывать о своих грехах священнику - постороннему человеку!! Это очень стыдно, поверьте. На это долго решаешься и идешь на исповедь, дрожа от страха и стыда. И не все грехи отпускаются. А только те, в которых искренне покаялся и обещаешь больше их не делать. У меня так и было: я не смогла положа руку на сердце отказаться от своего греха, священник сказал мне молиться, работать над собой. Это было лет 5 назад. Сейчас с тем покончено. Попробую опять.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
jenyok
*сохраняет картинку*
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 509
Аксакал
jenyok, это иллюстрация к сентенции "Истина всегда находится посредине"?:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Забаненные
Почетный
старейшина
[quote=Белокурая Жози]Я видела, как священник беседовал на исповеди с девочкой лет 10-12. Исповедь ребенка, конечно сильно отличается от исповеди взрослого человека.[/quote]
Вот те и раз. Мало того, что индульгенциями торгуют, так еще и тайну исповеди нарушают... Какая там вера, о чем вы говорите...

Добавлено спустя 46 секунд:

jenyok,
+500
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...