Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; SafeHTML has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/safehtml.php on line 61 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 49 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Lt430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 328 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Gtet430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 392 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 465 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Trim has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 42 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_CaseFolding has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 83 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Linefeed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 140 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Tab has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 182 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Parsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 225 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Unparsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 277 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Escape_Stripper has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 320 УПА проотив фашистов! - 6 страница » Политика и экономика » Городская жизнь » Форум

УПА проотив фашистов!

0
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Є пропозиція закрити тему - бо пішло обезлюднівание України і прийдеться Конквеста цитувать і кількість жертв від голоду наводить та згадувать - які кременчуцькі сім"ї підбирали дітей на вулицях міста. (Діти лежали і плакали поруч з померлими матерями у 1933 році.) Хай кожному буде своє, але не думаю, що оця цитата

Цитата:Что касается ненависти ,то человек ее испытывает в любом случае. Не к "той стороне", так к своей теще, или к чему-то еще.


є правдивою і нормальною. Чому ми повинні когось ненавидити? За що - що нам зробили поганого - чергу в магазині не уступили ? Та хай всі живуть по триста років.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Ну да , мало умерших в 33 году, надо еще в 41-45 пострелять и топорами поработать.... На Полтавщине помирали , на Волыни нет= значит, надо и там устроить щахсей-вахсей...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Є справді пропозиція - вважати всіх , хто помер від голоду в 1932-33 році, у колгоспах України, жертвами ОУН-УПА і закрити тему. Для примирення варто піти покласти квіти спочатку до пам"ятника Леніну, потім до памятника жертвам ленінізму-комунізму, що напроти дитячої бібліотеки імені Торубари. І все ОК.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Закрывайте. Со своей стороны.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 509
Аксакал

AD писал:Нет , в современных изданиях.
Эта литература поступает в наш город.



А "современные издания" откуда пишутся и кем? Вы как маленький, ей-Богу..Одно и то же событие два разных человека могут описать диаметрально противоположным образом. Одному заплатили за портрет героя, другому - за портрет негодяя.
Вы тут о предателях толковали..Я вот что скажу: нельзя оправдывать никого. Вот только надо быть предельно аккуратным с формулировкой "предатель родины". В контексте Второй Мировой войны она бессмысленна применительно к коллаборатнам из числа прибалтийских национальностей, западных украинцев и т д.
Относительно военных преступлений..куча грамотного народу старались, с доступом ко всем имеющимся архивам и свидетельским показаниям, - и никак. Не классифицируется деятельность ОУН-УПА как преступление против человечества. И комиссии всякие, и трибуналы были. Не удалось "украинских нацилналистов" засудить.
Кому, скажите, точно известно кто, что, где, когда как и т.д. ? меня сей вопрос давно занимает, но количество достоверного инфо стремится к условному "0" .
Сии "партизаны" оперировали в такие времена и среди таких столкновений других , более масштабных полит и идеологическиских сил и интересов , что история первых - какой бы она ни была - изначально и по сей день искажалась, замалчивалась, манипулировалась и ,в общем, представлялась главными командуюшими парадов так, как было удобно или нужно в определенный момент.
Даже бумаги, документировавшие события по ходу дела, уничтожали. Так что всей этой, как Вы говорите "современной литературе" - грош цена. Нету правдивых исследований на эту тему. И быть не может, ка на мой взгляд. И даже макет бункеров, которые как кому-то показалось было под силу спроектировать только образованному арийцу, а не тупому малороссу - смешное доказательство. "Мне кажется" и "это похоже" - не факты ни разу.
Все, дальше рассуждать мне лень Моя позиция не изменится, Ваша - тоже. Май на дворе. О любви надо говорить, и уж никак не об УПА. Оно Вам надо?


Добавлено спустя 27 минут 11 секунд:

AD писал:Не стоит ожидать любви к людям, которые сознательно или по дури работали в паре с тогдашней Германией желали превратить СССР в гигантское кладбище,на котором место нашлось всем ныне живущим. Не было у Гитлера большой потребности в украинцах даже в качестве рабов.Как и в остальных славянах.



Вдогонку..
Немцы не считали что существует "советский" народ и готовили для каждой нации разную судьбу... К примеру прибалты не подлежали уничтожению, а должны были быть инкорпорированы в рейх, евреи и цыгане подлежали полному уничтожению.
Славяне, русская нация уничтожению не подлежала. Хватит культивировать сей "само-сожалеющий" миф. Более того, взгляды немцев на русских были таковыми, что никакой опасности в них, в русских, немцы не видели. Считали раболепной нацией, склонной подчиняться и делать то,что им скажет лидер. Вот лидеры в виде большевиков, сильно буйных независимых личностей и т.п. - примерный подсчет был 10% нации - уничтожению таки подлежали. После этого русские рассматривались как стадо, которое будет продолжать пахать, но теперь просто под другим руководством. Насчет именно этого процента конкретным источником поделиться не могу. Но направление общее указать могу : цифра фигурировала как минимум в "одном" источнике - немецких докладах_исследованиях противников и ,в частности, русских.
Немцы дотошно изучали нац., культурные характеристики "врага" , отслеживая любые изменения "температуры" и "пульса" в зависимости от изменения обстоятельств , ситуаций.
Цифра 10 % фигурировала в немецких отчетах по изучению поведения русских военнопленных. Наблюдения показали, что изоляция приблизительно этих 10 % "лидеров" и "независимо настроенных" от общего состава приводит к тому, что последний становится совершенно пассивным и "послушным". Там даже фигурировали "иллюстрации" (видимо, для усиления акцента идеи) типа : большое количество военнопленных охраняется малым количеством немцев и недалеко опушка леса , там не менее пленные продолжают сидеть, разговаривать и т.п., и т.д., не делая никаких попыток ни бежать, ни обезоружить охранников. Эти и другие док-ты-исследования
затем забрали и изучали американцы, познавая (в значительной степени по ним) уже своего "врага" в период холодной войны.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Белокурая Жози.
Не я начал про поход на Донбасс.
Что касается современной литературы.то сейчас она выпускается в большом количестве .в основном для обеления "незаслуженно обижаемых" героев клипа.То ,что она плохо пахнет, я согласен.Ибо читал.
Насчет отсутствия "преступлений против человечества" -это скажите полякам. Или евреям. Возможно, правда, негодование в ваш адрес.
По якобы имевшимся планам о 10 процентов -пусть даже так, а разве этого мало? Плюс разные непредвиденные случайности, вроде голода и болезней и карательные акции? Глядишь , и столько же набежит.
В моем родном городе, который немцы полностью так и не взяли , вермахт (а айнзатцгруппы туда не доехали ) ухитрился расстрелять 6 тысяч человек. Остальных погнал в Крым при отходе. Добавьте еще умерших при этом угоне.
Кременчуг -сами знаете. Минск и другие места....Везде почерк был одинаковым. Так что не надо про гуманный вермахт и другие службы -а то невежливо могу выразиться. В адрес этой компании.
Что касается предательства.
Некоторые из героев клипа были гражданиами СССР , Польши. Поскольку они не отказались от этого гражданства , а выступили против этих стран, то сей факт называется государственная измена.
Сотрудничество с государством и организацией , которая планировала уничтожение католической церкви и римского папы для верущих,признающих своим духовным владыкой его , называется также некрасивыми словами.
Программные документы ОУН полны планов уничтожения врагов украинской нации. К оным отнесены в том числе и славянские народы, не угодные ОУН.Поскольку украинцы вроде бы продолжают считаться слваянами (или Википедия говорит об обратном?) ,то можно говорить и о предательстве славянства.
Поскольку то же руководство сотрудничало с Германией, планировавшей уничтожить не менее 10 процентов украинского народа (чтобы не мешал себя порабощать) плюс у него был свой список неугодных украинцев ,подлежащих убиению,можно считать их и такими по отношению к укр.народу.
Поскольку они же сотрудничали с Гитлером,планировавшим Львовскую область очистить от всяких там украинцев для немцев, можно их считать и по отношению к своей малой родине.
Добавить или хватит ?
Что касается проблем с документами и пр., то историков этим не запугаешь. Это издержки профессии.Сидишь,читаешь глазоломные копии документов из гетманской канцелярии и поминаешь тогдашних писарей незлым тихим словом.
Лучшие писари были при царскои режиме .Читать -никаких проблем -четко и красиво. И бумага и чернила до сих пор великолепно выглядят. И до ,и после с этим хуже.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
З оцього викладеного я зрозумів, що українці самі винні і є зрадниками, бо їх звільняли, а вони тупі цього не розуміли. До того ж українці знищували євреїв, а я чого то думав, що їх Йосип Сліпий рятував і кременчужани, українці які були в окупації теж. В принципі зрозуміло - що дітей варто лякати бандеровцями, які в 1941 році знищили в концтаборі , нині місце біля ДК "АвтоКрАЗ" 38 тисяч військовополонених.
Інше, що я зрозумів - братам славянам можна квіти до пам"ятника Маннергейму покладать, а нам ні, бо ми нізша раса. Геть ми тупі і безграмотні.
І знову кажу - досить ненависті та війни. Залишимо її для тих поколінь, кого з нами вже немає і хто воював. Ніхто у Кременчуці сьогодні не нападає на німецьких туристів-пенсіонерів, які щотижня їдуть до нашого міста і дивляться як ми живемо. Натомість, себе ми шпиняємо з дикою силою - бандерівці, не бандерівці. Комуністи не комуністи... Білі - червоні... У життя є інші кольори, ніж розбиратися, хто кому продався і за скільки.
Горожане
+ 509
Аксакал

AD писал:Добавить или хватит ?



Хватит, AD. Я устала. И, вообще..Такие диспуты я предпочитаю за чашечкой кофе, а не пальцы себе сбивать на клавиатуре:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Писатель.
Нужно ли пугать детей бандеровцами- не нужно.
Но говорить правду не помешает.
Кроме пана Иосифа существовали и другие люди ,и его великие заслуги не компенсируют злодеяний других.
Если вы считаете себя ущемленным(и даже низкой расы) тем,что некто возложил к памятнику Маннергейму цветы -чтож, это вы себя посчитали.
Вроде бы Медведев не Петроний Арбитр,чтобы на него равняться.
Белокурая Жози
Пейте кофе и читайте про котов. Пока меня не обвинили в заваливании форума
потоком литературы.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 509
Аксакал

AD писал:Белокурая Жози
Пейте кофе и читайте про котов. Пока меня не обвинили в заваливании форума
потоком литературы.



Не хочу про котов. Я их люто ненавижу
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.