Российские императоры

0
Горожане
0
Командировочный
М-да, смотришь на фотки - вроде все на века -крепче крепкого. Монархия, бравые офицеры, бургомистры.... И р-а-аззз, все в несколько недель рушится до основания...
Горожане
0
Аксакал

Dans писал:М-да, смотришь на фотки - вроде все на века -крепче крепкого. Монархия, бравые офицеры, бургомистры.... И р-а-аззз, все в несколько недель рушится до основания...



Красивый фасад, гнилой фундамент...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 180
Великий Гуру

СКАТ писал:Это ли не показатель доверия к монархии...


Это показатель отношения к монарху. К концу 19 века императорская фамилия насчитывала более 60 человек. Большинству из великих князей путь к Престолу был "заказан", вот и плелись интриги вокруг Николая Второго, которого считали уж больно мягким и слабым, дабы отстаивать интересы династии. Главной кандидатурой на роль "жёсткого" царя был Николай Николаевич - младший. К началу 1917 года нужно было что-то предпринимать, пока шла война. В игру против Николая вступили как внутренние силы (промышленники, думцы, великие князья, часть генералов), так и союзники по Антанте. Ибо в случае разгрома Германии неизбежно было укрепление авторитета и Николая, как полководца и монархии(самодержавной, о восстановлении которой мечтал император) в целом, а это значит, что никаких реформ, а скорее всего - контреформы (роспуск Думы и т.д.). Союзники с одной стороны боялись сепаратного мира России с Германией, а с другой стороны не хотели пускать Россию к предполагаемому лакомому пирогу в виде"аннексий и контрибуций" с побеждённой Германии.

Dans писал:и уж тем более не пытался восстановить. Если в Белой армии и были отдельные монархисты, то контрразведка с ними боролась беспощадно..


Белая армия потому и проиграла свою войну, что общей идеи у них не было. Даже в эмиграции "бывшие" поделились на "кирилловцев" и сторонников Николая Николаевича. Расплата за предательство Государя была жестокой.
Родзянко, например, понимал, что России нужен император и объяснял это В.К.Михаилу Александровичу, но Керенский в истерике убедил брата Николая, что не стоит принимать престол, пока не соберётся Учредительное собрание. В.К. уступил.
А большевики вернули монархическую идею, которая никуда не исчезала: Сталин и его преемники до Горбачёва тому наглядное подтверждение. Горбачёв-тот же Николай Второй СССР (много схожего, по крайней мере, в стиле руководства страной).
Россия опять вернулась к идее монархии (ВВП), на Украине тоже много людей истосковалось по сильной власти, по Отцу народа.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Аксакал
Старший сержант запаса, если есть желание - могу описать одним словом, все сказанное в этой теме в защиту личности Николая Второго одним словом:
ОПРАВДАНИЕ.

Его слабоволия, неумелости, неумения, незнания, невозможности и т.д....

Вы столь активно защищаете его, что у меня возникает (точнее подтверждается) одно чувство в отношении его (и тем более его семьи) - жалость.

Хорошая характеристика касательно Самодержца...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 180
Великий Гуру

Yara писал:если есть желание - могу описать одним словом, все сказанное в этой теме в защиту личности Николая Второго одним словом:ОПРАВДАНИЕ.


Я бы сказал-попытка объективно взглянуть на человека и государственного деятеля. Если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, как ему нужно было поступать в ситуациях, где он по-Вашему проявлял

Yara писал:слабоволия, неумелости, неумения, незнания, невозможности и т.д..

.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
0
Аксакал
[quote=Старший сержант запаса]Если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, как ему нужно было поступать в ситуациях, где он по-Вашему проявлял[/quote]

Отречься от трона. Изначально. Дабы не позориться...

Наполеон в 30-ть сам устроил переворот и взял власть.
А этот в 26 кричал "Зачем мне это все..."
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Это, правда ,не Кременчуг.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
0
Аксакал
Чудесные дети, сын... и так бездарно из погубить...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Старший сержант запаса

Цитата:Это показатель отношения к монарху.


Цитата:А большевики вернули монархическую идею, которая никуда не исчезала


Тут я согласен. Но именно слабость монарха и привела к падению доверия к монархии в существующей форме.
И большевики создали новую форму потому что старая стала ненавистна. То же название министры вернули только после войны и то, многие рядовые партийцы и низы населения были категорически против.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру
В пятницу и субботу был на Международной конференции в Киеве «Полтавская битва. Взгляд из современности. Год 2009». Принимал участие в дискуссии о личности Петра І, его роли в истории. Плюс о черносотенцах спорили (dongle, ау!). Раз Николай Второй таким, скажем, не императором и не самодержцем был, давайте самого самодержавного императора пообсуждаем. Можно и о черносотенцах ещё поговорить, как об опоре Престола. Кстати, уважаемая Белокурая Жози внесла некую неточность
[quote=Белокурая Жози]В прошлом, кажется, году по российскому ТВ стартовал проект "Имя России", где предлагалось выбрать главного героя русской истории. Так вот, победителем (если мне не изменяет память) оказался Николай 2. [/quote]
Вот результаты "Имени России" по по итогам Народного Голосования
1. Александр Невский (524575 голосов)
2. Столыпин, Пётр Аркадьевич (523766 голосов)
3. Сталин, Иосиф Виссарионович (519071 голосов)
А Николай ІІ даже не вошёл в финальную 12-ку, которую представляли известные люди перед финальным голосованием.
Так что россиянам больше дорого Святой князь Александр Невский, Столыпин и Сталин.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...