AD писал:Теперь еще раз перечитайте Костомарова и найдите фразу или абзац, что Мазепа участвовал в разорении Сечи.Петр- как бы да. А Мазепа? Виртуально, то есть мысленно?
Здесь не следует воспринимать буквально: т.е. они вдвоем пришли и разорили. Просто Мазепа все сделал руками Петра. Вы читали внимательно? Т.е. по вашему перед запорожцами Мазепа абсолютно чист? Перечитайте внимательно, особенно про т.н. "треугольник Пётр-Мазепа-Сечь" В данном случае Мазепа использовал запорожцев, зная кто они и как себя поведут. Да я и ответил на ваш вопрос:
Cosmonaut писал:Вот так хитро и подло (в общем как обычный политик) его действия привели к делению украинских земель навпил (запорожцы - враги гетманства).
Вместо того, чтоб с ними договорится, объединится, он весьма лихо их подставил. А Петра нужно было еще раньше держать на "коротком поводке" , как, например, Хмельницкий и др. В том положении, в кот. были Украинские земли необходимо было вести "многовекторную" политику, а не почти 20 лет служить одному Петру, в ущерб интересам украинских земель.
Ну... так категорично Скажем так, помягче, на героя он явно не тянет. Памятник ему ставить явно не стоит. (Хотя Хмельницкому памятник стоит, а его до сих пор евреи вспоминают чуть ли не наряду с Гитлером)
Эдак и Хмельницкого нужно записать в предатели... Самая последняя присяга, которую он дал была турецкому султану (уже после Переяславской Рады)
И Хмельницкий и Мазепа были вынуждены маневрировать в борьбе за создание независимой Украины, а значит вступать в те союзы, которые были выгодны именно в этот момент.
Так что термины "предательство" здесь не уместны в принципе. Кстати, стратегически союз со шведами был выбран Мазепой очень грамотно - это была мощная держава, способная надавать по шее всем недругам Украины - полякам и московитам и при этом находящаяся очень далеко от нас, а значит - не способная сама контролировать нашу территориию. Это был самый оптимальный вариант для обретения независимости
Cosmonaut Пишите внимательно, тогда не будут сомневаться в ваших постах. О Хмельницком вы слишком высокого мнения, думая, что он кого-то держал на коротком поводке. Насчет треугольника спасибо , только мне как диссертанту по этой эпохе ссылаться на википедию не с руки.Да и Костомаров не последний источник в этой области. Что касается многовекторности , то вы опять же переоцениваете ситуацию, думая что гетманы имели очень большое поле для маневра. Это не соглашение 1654 года , это много позже. Там при малейшем маневре в " многофакторную " сторону шел донос куда надо. И даже без маневра в "многофакторную" сторону доносы писались.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Dans Вы хотите,чтобы глава государства был не отягощен всякими моральными обязательствами ? Так ведь и его подчиненные тоже могут сказать- "а мы тебе тоже присягали и в верности клялись. А сейчас хотим плюнуть на присягу , ибо настроение у нас такое. Шиши тебе, а не налоги. А захотим - и убьем. " И кончился великий правитель. Грамотный выбор- не про Мазепу.Король шведский захотел и сделал по -своему . А Мазепа потом только улыбался, одалживая королю деньги без малейшей надежды на возврат. И жаловался сотоварищам.
Dans писал:Кстати, стратегически союз со шведами был выбран Мазепой очень грамотно - это была мощная держава, способная надавать по шее всем недругам Украины - полякам и московитам и при этом находящаяся очень далеко от нас, а значит - не способная сама контролировать нашу территориию
гражданин
гражданин
старейшина
пенсионер
гражданин
гражданин