Цитата:Изгиб на гильзах? - Этой приметы я не знаю! Растолкуйте.
Я имел ввиду приплюснутость с изгибом у горловины гильзы, в прошлом году нашли Немецкую пулемётную ленту для пулемёта МГ-34, вот фото:
и ещё фото гильз в ленте, нашёл в интернете:
а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.
И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..." Могу предположить что это могло быть место боя именно Онуфриевских ополченцев. Хотя даже сам сомневаюсь такой идее
Предупреждение модератора: Newsmaker; 22:50, 03.05.2011Читаем Правила форума как правильно размещать фото на форуме.
shumar 03.05.2011, 21:33 писал:а возле много гильз с приплюснутой горловиной, вот и сделал вывод что такие от пулемёта.
Наверное мы говорим об одном и том же. Ваша "горловина" наверное моё "дульце". По науке, вроде так называется сторона где запресовывается пуля. На фотках, к сожалению ни чего толком не рассмотреть, сфоткаю свои выложу посмотрите оно или нет. А может, вот, АДА с агитируем на субботу-воскресенье катнуться докопать/покопать и тогда обсудим на реальных "экспонатах".
shumar 03.05.2011, 21:33 писал:И ещё, в воспоминаниях ополченцев, встречал такую фразу: "И выслал отряд на помощь Онуфриевским ополченцам..."
В Онуфриевке формировался отряд ополченцев но майор Воробьёв пишет, что их не успели вооружить до подхода немцев. В любом случае они вошли бы в третий Крюковский полк и действовали в его рядах. Отряд, кстати, собирались выслать не в Онуфриевку, а в Новогеоргиевск! Из "Объяснения" м-ра Воробьёва: "В 18-00. 6. VIII. я в Крюкове получил приказание от нач. гарнизона Кременчуг выслать боевую разведку на Н.Георгиевск в помощь Н. Георгиевскому отряду ополчения. "
АДА 04.05.2011, 10:19 писал:Цель перед 11 мая найти гильзы мосинок???
11 мая здесь не причём! Задача решается не для конференции, а для истории. Мосинку искать будем когда уберут пшеницу на гребне горы, ещё посмотрим курган. Задача докопать этот пулемёт, что нашли и поискать другие. Важно не только раскрыть детали действия наших, но и оборону противника. Чем больше вскроем деталей - тем полнее будет история нашего ополчения!
shumar 04.05.2011, 18:48 писал:8 я свободен, с удовольствием присоединюсь к поездке
Iva, Поспрашивал знающих людей про деформацию гильз. Они сказали,чо это МГ-34 и далии ссылку на картинку.По моему,это то именно. http://s42.radikal.ru/i097/1008/43/5dfd8269ef4e.jpg Еще одно -по полю с воронками. Поразмышлял про него и пришел к этому. Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо ) Надо бы глянуть на карту.На глаз мне кажется,что от воронок до села около двух км.Если я не ошибся,то все же это пехотные орудия....
Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим. Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г. Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.
Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.
AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )
Все вероятные дистанции - 1300-1500м. Так, что может и миномёт!
Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?
Iva 08.05.2011, 23:20 писал:AD, Спасибо! - Один к одному.
Мы сегодня опять хорошо копнули. Докопали пулемёт по 41, ещё 39 гильз. Почти, две ленты выстрелил по нашим. Наскочили на пулемёт по 43-му. В серии попадались и гильзу 41 года. Посмотрел по капсюлю - наколот по разному: у пулемёта тонкий накол и все гильзы одного завода и одной серии, у 41-го совсем другой боёк, разные заводы, разные серии... А лежали в перемешку, ещё и несколько нашли не стреляных патронов по 41 г. Обследовали курган. Я не утерпел! - Нет ни чего. А в поле нашли мосинку без "опозновательных знаков". Но явно не из "компании" наших ополченцев. Пищало ещё среди поля, но копать не стали, потерпим до осени.
Нашли несколько монет-потеряшек: два пятака и двушку. Все 1930-31 года.
AD 08.05.2011, 18:35 писал:Дальность стрельбы легкого пехотного орудия 3500 м. Дальность стрельбы немецкого 81 мм миномета -2400м. .Надо прикинуть,откуда шел обстрел.Есть ли место для миномета на такой дистанции? (реально действительный огонь обеспечивается на дальность до 70 процентов от максимальной.Дальше уже рассеивание велико.На поле же воронки идут густо )
Все вероятные дистанции - 1300-1500м. Так, что может и миномёт!
Но обычно в передовых частях на вооружении были 50мм миномёты. Как у них с дальностью стрельбы?
520 метров. Тут смотря кто был против них. Если только мотопехотная рота,то вероятнее 50 мм.Если рядом было усиление от пулеметной роты (у немцев в нее входили бат.минометы),то и они участвовали. Насчет дистанции-это от домов ? Но тут еще надо учесть,что село могло малость расстроиться и орудие или миномет тоже не в угловой хате поставлены,а чуть далее.
AD 09.05.2011, 08:59 писал:Насчет дистанции-это от домов ?
Я смотрел по военной карте. Да, это дистанция до околицы села и небольшой лощины (полоса деревьев, я показывал). Околицу Онуфриевки ещё не осматривал. Наврядли сохранились позиции немцев в огородах. Может, в лощине, что-то отыщется.
Прибежало мне вот такое: "Доброго времени суток! Предлагаем Вам подборку старинных карт и атласов Российской Империи (весь комплект - 1700р.): -1. СТАРИННЫЕ КАРТЫ РОССИИ и УКРАИНЫ Создатели карт- европейские и российские картографы 16-20 веков: I. Старые карты,планы Москвы и Московской губернии с 16-20вв II. Большой выбор карт Санкт-Петербурга, Петрограда, Ленинграда и губернии. III. Все схемы метро(по годам). IV. Карты крепостей, многих регионов и городов Стоимость диска 400руб -2. КНИГА ЧЕРТЕЖЕЙ И РИСУНКОВ (Планы городов.) Санкт-Петербург 1839 г. В Типографии II Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии.(400руб) -3. КАРТЫ ГУБЕРНИЙ подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей. Атлас Грибовского рукописный. 1843 год. <Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей>. Составлены под руководством старшего землемера Грибовского. 33 листа размера 24х32 см. На каждой карте размещены герб губернии и рисунки народных костюмов. В качестве приложения по губерниям составлены ведомости о числе округов, волостей, сельских обществ, душ государственных поселян, <владеемой ими земли> и казенных лесов. Карты имеют подробные <изъяснения условных знаков>. Масштабы различные, линейки даны в вёрстах.(300руб.) -4. АТЛАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 1792 года Год выпуска: 1792 Формат: JPEG: карты 7376x5973 Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 45 Описание: Атлас Российской империи с гравюрами Второй, после академического атласа 1745 г., большой настольный атлас справочного характера, отражающий административное устройство Российской империи, установившееся после <Нового положения о губерниях> 1775 г. Атлас дает сведения о густоте и характере населенных пунктов, о разработках полезных ископаемых, о растительности, с подразделением на лиственные, смешанные, кедровые леса и кустарники; гидрография дана в отдельных случаях до ручьев, показаны болота; дороги не нанесены. Каждый лист украшен сюжетным картушем, отражающим основные занятия населения изображенной территории. В 1800 г. Атлас был переиздан в связи с изменением административно-территориального деления России. (250р.) -5. ГЕНЕРАЛЬНЫЕ КАРТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. С показанием почтовых и больших проезжих дорог, станций и разстояний между оными верст. Сочинена по новейшимъ и достовернымъ сведениямъ в С. Петербурге. 1820-1827 годы. Сочинял и Гравировал: Подполк. Пядышев (с 1822 года - Полковник, с 1826 - 6-го класса). Вырезывали: слова Фроловъ 2-й, М. Иванов, И. Фалелеевъ, Еремин, Финагеновъ, Шкатовъ. Масштаб в верстах на каждомъ листе. На русскомъ и французскомъ языкахъ. Прмечание: Все карты на 300 dpi. Карты 59, 60 порезаны на две части из-за огромного размера (8568 x 12943 пикс. и 12763 x 8690 пикс.). Размер этих карт: 317.27 MB и 317.34 MB в TIFF-е ( в общем всё более 2,5 Гиг.) Просматривать и конвертить этот "божественный" формат позволяют программы: DjVu Browser Plugin (для Internet Explorer, Mozilla Firefox, Opera), WinDjView, DjVuReader, Irfanview, XnView и множество более экзотических программ. (300р.) -6. АТЛАС АЗИАТСКОЙ РОССИИ. Издано под руководством Г.В. Глинки. Текст редактирован И.И. Тхоржевским. Общая редакция карт М.А. Цветков. Санкт-Петербург: Переселенческое управление, 1914. Комплексный атлас. Содержит более 70 карт и диаграмм, отражающих исторические, физико-географические и экономические особенности территории. Кроме карт Азиатской России в целом, приводятся карты отдельных губерний и областей, с показом землевладения и землепользования переселенцев. К картам даются пояснительные тексты. Издание выпущено Переселенческим управлением. Печаталось в картографическом заведении Маркса. Атлас Азиатской России относится к лучшим достижениям русской дореволюционной картографии. 250 руб. -7. СТАРИННЫЕ КАРТЫ МОСКВЫ И ОКРУГИ. 1. Генеральный план реконструкции Москвы 1935 года 2. План Москвы 1930 года, карта Московской области 1939 года и путеводитель 1929 года 3. План Москвы барона Майерберга 1661 года 4. <Петров чертеж>. План Москвы 1597-1599 года 5. Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года 6. Карта Москвы и подмосковья 1818 года 7. Карта окрестностей Москвы, 1925г. 8. <Несвижский> план Москвы 1611 года 9. План Москвы Сигизмунда Герберштейна 1556 года 10. План города Москвы с пригородами 1912 года 11. Карта Москвы 1852 года 12. План Москвы Феодора Борисовича времен Бориса Годунова 1600-1605 года 13. План города Москвы с пригородами. Издание Н.Е. Кудравцева и Д.П. 14. Карты города Москвы с 1852 года (300 руб) СТОИМОСТЬ ВСЕГО КОМПЛЕКТА - 1700 руб. ОПЛАТА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДИСКОВ. Сообщите свой полный адрес, индекс, Ф.И.0.и CD будут Вам высланы немедленно, бандеролью наложенным платежом. Доставка УЖЕ входит в стоимость заказа.
3аказы высылать на обратный адрес-e-mail(без данной рекламы) !
Также имеются CD: 1. КОМПЛЕКТ НЕМЕЦКИХ КАРТ - весь комплект 800 руб. 2. КОМПЛЕКТ ФИНСКИХ ДОВОЕННЫХ КАРТ - 800 р. 3. КОМПЛЕКТ АНТИКВАРНЫХ КАРТ И АТЛАСОВ МИРА - 1000р. 4. КОМПЛЕКТ СПИСКОВ НАСЕЛЁННЫХ МЕСТ (на 47 губерний и округов) - 5000р. По запросу вышлем полный каталог наших карт !
Имеются в наличии ОРИГИНАЛЫ !!!!!! 1. комплект военных штабных карт 3-й Рейх Балканы чистые Германия 3200р 2. комплект военных штабных карт 2-й ВОВ с СССР чистые Германия 3-й Рейх 5500р. при необходимости вышлю фото....
фото выбранных пунктов. Возможна доставка по почте наложенным платежом. С уважением Артур Юрьевич" Может,кому-то карты надо ?
старейшина