Посмотрел. Очень интересно! Спасибо. Правда, вы также пересказываете обнаруженные документы, как и автор по моей ссылке. Так к чему завышенные требования?
Iva (23.02.2019, 09:31) писал:Есть у вас такой документ или хотя бы ссылка на его архивные реквизиты?
Вы статью внимательно читали? Это ВАШИ, батенька, архивы открыли. У нас они - строжайшая тайна! Как вы думаете, почему? Если вам нужны архивные реквизиты, свяжитесь с автором, благо соцсети позволяют сейчас найти кого угодно.
Iva (23.02.2019, 09:31) писал: а-ля резун, с его историей Отечественной войны.
А что плохого в том, что есть альтернативная точка зрения? Это нормально. Чем больше информации и мнений, тем лучше для истины.
P.S. Считать, что все "наши" - белые и пушистые, а все "их" - злодеи и подонки не может считаться верным подходом к истории. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.
Belarus (23.02.2019, 09:56) писал:А что плохого в том, что есть альтернативная точка зрения? Это нормально. Чем больше информации и мнений, тем лучше для истины.
Если бы это была "альтернативная точка зрения", а то обычная пропагандистская брехня, основанная на манипуляциях и подтасовках!
В отличие от вас, я, как раз внимательно прочитал статью! И кроме досужих домыслов в ней ни чего не обнаружил по-существу вопроса. Что были люди приводившие в исполнение решения суда? С этим ни кто не спорит! Такие люди были и есть и будут во всех странах и даже в таких образцах всемирной дерьмократии, как США! Что ещё, кроме этого ДОКУМЕНТАЛЬНО, установил автор? Что касается работы чекистов по архивным документам. Прочитайте эту ветку с начала! Посмотрите, как AD работает с архивами, как анализирует и на основании чего делает выводы. Обратите внимание на то, что каждую , ещё раз - каждую!, свою мысль он иллюстрирует документом, на основе которого он делает тот или иной вывод. В этим и отличается "альтернативная точка зрения", от обычной, политически ангажированной, а зачастую проплаченной брехни!
Belarus (23.02.2019, 08:37) писал: Нам советские пропагандоны впаривали, что был обезглавлен немецкий подводный флот.
Из почти 8 тысяч человек на борту Густлова около 1500 человк были военными, в том числе 918 подводников. Практически все подводники погибли. Это почти 20 экипажей. Т.е. в этой атаке было уничтожено больше немецких подводников чем всем советским флотом за всю войну...
Belarus (23.02.2019, 09:56) писал:P.S. Считать, что все "наши" - белые и пушистые, а все "их" - злодеи и подонки не может считаться верным подходом к истории. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.
Тут речь идет об ограничениях. В советском флоте они были весьма жесткие (справедливости ради в британском, французском и итальянском тоже). В немецком, японском и американском меньше. Поэтому большую часть беспредела и преступлений творилась теми флотами где за это не наказывали и тем самым не было дополнительных сдержек для низменных инстинктов.
Нельзя сказать что все немецкие моряки были преступниками, большинство вели себя в соответствии с принятыми обычаями войны. Но тот факт что многие совершали преступления потому что не опасались по возвращении попасть под трибунал - несомненный факт.
Скат (23.02.2019, 14:39) писал:Из почти 8 тысяч человек на борту Густлова около 1500 человк были военными, в том числе 918 подводников. Практически все подводники погибли. Это почти 20 экипажей. Т.е. в этой атаке было уничтожено больше немецких подводников чем всем советским флотом за всю войну.
Это судно не имело опознавательных знаков госпитального судна! В условиях войны, все суда вражеского государства подлежат уничтожению! Так всегда поступали все воюющие стороны. И не немцам читать морали по этому поводу. Они не стесняясь топили, наши госпитальные суда, которое имели на борту красные кресты и все необходимые опознавательные знаки. Пример, вот, рядом! В 41-м немецкие артиллеристы расстреляли наше госпитальное судно на Днепре в районе Дериёвки. Красный крест их не остановил! Погибли почти все, лишь некоторые сумели добраться до левого берега. Так, что нечего дерьмократам-либерастам проливать крокодильи слёзы по поводу Густлова! На войне, как на войне! И не мы начали эту войну.
Iva (23.02.2019, 10:52) писал:Если бы это была "альтернативная точка зрения", а то обычная пропагандистская брехня, основанная на манипуляциях и подтасовках!
Так Резун тоже будь здоров сколько архивов перелопатил! Причем большинство таких, к которым доступа у вас не было, нет и никогда не будет. Так на основании чего вы делаете такие категоричные заявления? Все, что не согласуется с вашими личными политическим симпатиями сразу объявляете "брехней". Батенька, так и дураком помереть можно.
Iva (23.02.2019, 10:52) писал:Что ещё, кроме этого ДОКУМЕНТАЛЬНО, установил автор?
Ну, вы статью читали? Там все изложено. Если вам нужны архивные реквизиты в подтверждение изложенных фактов, я вам сказал, что делать. Что не понятно?
Скат (23.02.2019, 14:39) писал:несомненный факт.
Подтвердите ваш "несомненный факт" хоть чем нибудь. Шла жестокая война и ВСЕ совершали вещи, которые сейчас трактуются, как военные преступления. Это не зависит от ваших симпатий/антипатий.
Iva (23.02.2019, 17:34) писал:Так, что нечего дерьмократам-либерастам проливать крокодильи слёзы по поводу Густлова!
Вы бы водички хлебнули, а то перевозбудились и несете всякую пургу.
Скат (23.02.2019, 14:39) писал:Это почти 20 экипажей. Т.е. в этой атаке было уничтожено больше немецких подводников чем всем советским флотом за всю войну...
Батенька, так у Германии только на начало войны было 1153 лодки + 15 реквизированных. Так что 20 экипажей (тем более без лодок) большой роли не сыграли. Во время войны Германия (и другие страны) теряла до 70% экипажей, поэтому выпускала их, как сосиски. Я как то смотрел американский документальный фильм "Битва за Атлантику". Там командиры немецких подводных лодок были совсем молодые мужики (многим не было и 30), но воевали они дерзко и умело. Одна из лодок притопила танкер в нью-йоркской гавани, другая дошла до Карибского моря. Каждая 2-я торпеда - в цель (у американцев каждая 7-я). Надо отдать должное американцам: несмотря на то, что жертвами немецких подводников были американские и английские моряки, фильм снят не предвзято и без патриотических визгов и соплей (чего не скажешь о нашем краеведе). Профессионалы, одним словом. Советую посмотреть.
Belarus (23.02.2019, 19:25) писал:у Германии только на начало войны было 1153 лодки + 15 реквизированных
Цифра верная, но на время всей войны, а не на начало
Iva (23.02.2019, 17:34) писал:Это судно не имело опознавательных знаков госпитального судна! В условиях войны, все суда вражеского государства подлежат уничтожению!
Верно
Скат (23.02.2019, 14:39) писал:Из почти 8 тысяч человек на борту Густлова около 1500 человк были военными, в том числе 918 подводников. Практически все подводники погибли. Это почти 20 экипажей
Цитата: Сколько же экипажей подводных лодок можно было сформировать из 2-го батальона 2-го учебного дивизиона подводного плавания? Если за основу брать простое количество людей, не обращая внимания на специальность, квалификацию и воинское звание – получается двадцать или что-то около того. Если учесть факт, что его основой были матросы из учебного отряда, не имеющие права на самостоятельное несение вахты, и, принимая во внимание, что экипаж любого корабля предполагает наличие офицеров, старшин и матросов – специалистов всех специальностей от штурмана до кока, то ни одного. Даже если предположить, что эти экипажи были полностью сформированы, укомплектованы и обучены, им предоставлены подводные лодки новейших типов и серий, то этим людям предстоял еще курс практической боевой подготовки на своих кораблях с выходом в море и отработкой различных элементов. Все это заняло бы не один месяц, а, учитывая, что значительная часть Балтики, района, где проводили свои тренировки немецкие подводники, была практически потеряна, осуществление боевой подготовки экипажами подводных лодок составляло бы большую проблему. В лучшем случае, эти моряки могли быть использованы в окопах сухопутного фронта для затыкания дыр в обороне Вермахта.
В 1945 году все новейшие подводные лодки Германии были укомплектованы экипажами. Большинство из них к апрелю – маю 1945 года завершили курс боевой подготовки, но только единицы вышли в море для ведения боевых действий. Следовательно, ни об одном, ни, тем более, восьмидесяти экипажах подводных лодок, погибших на «Густлове», речь идти не может. Поэтому ни на ход, ни на исход войны «С-13» своей атакой 30 января 1945 года повлиять не могла.
Iva (23.02.2019, 17:34) писал:Это судно не имело опознавательных знаков госпитального судна! В условиях войны, все суда вражеского государства подлежат уничтожению! Так всегда поступали все воюющие стороны. И не немцам читать морали по этому поводу.
А немцы официально признают что "Густлов" был вполне законной целью, причем даже не транспортом а военным вспомогательным судном. Вооруженным и с экипажем из военнослужащих.
Belarus (23.02.2019, 19:25) писал:Так Резун тоже будь здоров сколько архивов перелопатил! Причем большинство таких, к которым доступа у вас не было, нет и никогда не будет. Так на основании чего вы делаете такие категоричные заявления? Все, что не согласуется с вашими личными политическим симпатиями сразу объявляете "брехней". Батенька, так и дураком помереть можно.
Потому как у Резуна ложь на лжи и ложью погоняет. И про дивизии выдвинутые к границе, и про 112 танковых дивизий, и про 60 старых румынских танков, и про содержание красных пакетов и сотни примеров другой лжи. Пока советские архивы были закрытыми его фантизии ещё как-то воспринимались. Но сейчас когда есть доступ к документом его ложь ясна любому, кто попытается разобраться в вопросе.
Belarus (23.02.2019, 19:25) писал:Батенька, так у Германии только на начало войны было 1153 лодки + 15 реквизированных.
Вы невнимательно читаете? Я написал СОВЕТСКОМ флоте, союзники утопили больше.
Belarus (23.02.2019, 19:25) писал:Так Резун тоже будь здоров сколько архивов перелопатил!
Разве ценность работы измеряется количеством "перелопаченных" архивов? Можно привести на 80, и даже на 90% реальные данные и при этом, совсем не упомянуть об оставшихся 20-10% И без этих 10-20% вся ваша правда превращается в брехню! Анализом брехни резуна занималось немало людей, которые специализируются на тех или иных вопросах, которые освящал сей брехун. Они, вот и показали, как без недосказанной правды можно состряпать "документальную" брехню! Если вам интересно - ищите в Гугле "антирезун" и наслаждайтесь!
Belarus (23.02.2019, 19:25) писал:Ну, вы статью читали? Там все изложено
Нет там фактов, кроме некоторых фамилий чекистов! Остальное брехня, ни чем не подтверждённая! Автор ловко, подсовывает документ одного содержания, а делает выводы опираясь на ОБС. При этом он не приводит ни одного документа из реального дела! Не называет ни одной фамилии тех, кто доносил на своих соседей/знакомых и на основании чьих доносов раскручивались все эти расстрельные дела. Кроме того большая половина этих дел - вполне достойны наказания в духе того времени! Я вам указал примеры системного подхода к анализу подобных дел. Читайте в этой ветке работу АD! Статья по вашей ссылке написана очередным брехуном-либерастом!
IJN Yamato (23.02.2019, 19:56) писал:Поэтому ни на ход, ни на исход войны «С-13» своей атакой 30 января 1945 года повлиять не могла.
Не могла повлиять и не повлияла. Тем не менее с военной точки зрения результат вполне неплохой - свыше тысячи уничтоженных военнослужащих противника. За всю войну этот результат для подводной лодки в первой десятке.
гражданин
гражданин
гражданин