Полтавские архивы

0
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Скат (24.02.2019, 11:16) писал:ясна любому,

Кому из реально независимых историков?
Скат (24.02.2019, 11:16) писал:Вы невнимательно читаете? Я написал СОВЕТСКОМ флоте, союзники утопили больше.

Внимательно я читаю: сравнил ваши 20 экипажей со всем объемом подводного флота Германии.
Iva (24.02.2019, 11:18) писал:И без этих 10-20% вся ваша правда превращается в брехню!

Так и без "его" 10-20% вся ваша правда может превратиться в брехню. И с какой стати вы считаете, что советские архивы (многие из которых засекречены по сей день) имеют приоритет? Потому шо верите? Да это просто смешно!
Iva (24.02.2019, 11:18) писал:Не называет ни одной фамилии тех, кто доносил на своих соседей/знакомых и на основании чьих доносов раскручивались все эти расстрельные дела.

Ну так сходите в Полтавский архив СБУ и ознакомьтесь! У вас есть уникальная возможность, тем более, что в "конторе" каждый, извините, пук фиксировался. Человек ради этих документов из другой страны приехал! А то заладил, как попугай, брехня-брехня! Ознакомьтесь с документами, потом и про брехню поговорим.
Iva (24.02.2019, 11:18) писал:Кроме того большая половина этих дел - вполне достойны наказания в духе того времени!

Да, а вторая половина как? Ой, ошибочка вышла, мы вас расстреляли... Лес рубят - щепки летят?
А давайте вас сейчас в подвальчик, ночь напролет молоточком по пальцам ног и к утру вы уже признавшийся румынский шпион. Далее "суд" (тройка: АУ+ пару местных нацистов-активистов) , где, как известно "чистосердечное признание" - мать всех доказательств. Ну и приговор по решению "суда" привести в исполнение не мешкая. Вы не волнуйтесь, мы вас реабилитируем .... когда нибудь. Как вам?
Скат (24.02.2019, 11:19) писал:Тем не менее с военной точки зрения результат вполне неплохой - свыше тысячи уничтоженных военнослужащих противника.

Вы как то про 6500 (в т.ч. 2000 детей) гражданских подзабыли. С юридической точки зрения вопроса нет - корабль был не обозначен, но считать эту историю успехом - как минимум спорно. Маринеску, мне кажется, сам это прекрасно понимал.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
22:23, 24.02.2019
Belarus (24.02.2019, 18:15) писал:Кому из реально независимых историков?
Есть целый набор историков-антисуворовцев. Но в принципе даже не надо быть историком чтобы увидеть несоответствие.

Весь бред про подготовку советского наступления, когда войска разбросаны по учебным лагерям да стройкам, неотмобилизованы и начали выдвигаться к границам (и то частично) только когда немцы практически закончили сосредоточение, что явно видно из документов. Почитайте первоисточники на bdsa.ru. Там видна дислокация и передвижение частей в первые дни войны.

Есть документы из "красных пакетов" в которых нет никаких грандиозных наступательных планов, а был план прикрытия госграницы. И что самое главное реальные действия РККА за редким исключением соответствуют содержанию документов.

Да и мелкая ложь типа сравнения мощи мехкорпусов Одесского округа с 60 французскими танками Первой мировой как с единственными румынскими танками и сделанными из этого глубокомысленными выводами. При этом игнорируются несколько сотен современных французских, чешких и польских бронеединиц которые также были в румынской армии.

Дальше, расписывая численность дивизий упоминаются 111 и 112 танковые дивизии с намеком что все они были к началу войны и по таким же многочисленым штатам как указывались ранее. Хотя эти дивизии формировались из существующих по уменьшеным штатам и практически все номера между 61 и 111 были незанятыми.

Это не считая мелких передергиваний типа сравнения численности всех советских танков с численностью немецких на Восточном фронте, причем без САУ и союзников.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Belarus (24.02.2019, 18:15) писал:Вы как то про 6500 (в т.ч. 2000 детей) гражданских подзабыли.

Ай ай ай ,какие эти советские подводники жестокие! Не присмотрелись к судну хорошенько,не всплыли и не прислушались! Ты посмотри на них, увидели судно не под красным крестом и давай торпедами шмалять!
А вот гибель британского транспортного судна, торпедированного немецкой подводной лодкой.

Источник: Brian Moynahan. «Das Jahrhunder Englands». C. Bertelsmann Verlag GmbH. München, 1997.
Прикрепленная картинка

Торпедированный немецкой подлодкой U-28 голландский танкер «Эулота» уходит под воду.
Прикрепленная картинка

Торпедированный немецкой подводной лодкой U-47 (командир — Гюнтер Прин) бельгийский пассажирский пароход «Вилль д'Арлон» (Ville d’Arlon, 7555 брт) уходит под воду в точке с координатами 55.00 с.ш., 18.30 з.д. (около 300 миль северо-западнее Ирландии). Все находившиеся на борту 56 человек погибли. Пароход отстал от конвоя НХ-90 (Галифакс-Ливерпуль) из-за проблем с давлением пара.
Прикрепленная картинка
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
12:08, 25.02.2019
Belarus (24.02.2019, 18:15) писал:Так и без "его" 10-20% вся ваша правда может превратиться в брехню. И с какой стати вы считаете, что советские архивы (многие из которых засекречены по сей день) имеют приоритет?

Проиритет над кем/чем? Над ОБС дерьмократа- либераста? - Имеют безусловный приоритет!
Belarus (24.02.2019, 18:15) писал:Ну так сходите в Полтавский архив СБУ и ознакомьтесь!

Что вы меня всё время посылаете в архив? Я давно работаю с архивами!
именно поэтому утверждаю, что ваш автор обычный брехун-либераст, коих сейчас развелось, хоть пруд пруди! Я утверждаю, что нет в архивах доков с доказательствами "выбивания золотых зубов рукояткой нагана" или каким ни будь другим способом!
У вас есть доказательства? Вот, сходите в архив и предъявите!

Fogel,
К этому товарисчу бесполезно обращаться!
Он, тут видит, тут не видит, тут "рыбу заворачивали"!
Ты никогда не задавался вопросом, что делает сей "белорус" на кременчугском сайте? Что он здесь забыл?
Он здесь родился? Может здесь у него родственники? В нашем городе у него бизнес?...
- Обычная антисоветская шестёрка, которой по разнарядке достался наш город!
- Штатный работник говновбросов!
Ветка, кстати, "Полтавские архивы", а не бредни дерьмократов-либерастов о морали на войне!
Пришёл, нагадил - получил свои пять копеек (на большее не тянет)!
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Скат (24.02.2019, 19:25) писал:Есть целый набор историков-антисуворовцев.

Ну, это да. По 40 лет зарплату, научные степени получали за теорию, одобренную свыше. Они в принципе не могут признать, что были не правы! Я вас просил привести пример НЕЗАВИСИМЫХ историков.
Скат (24.02.2019, 19:25) писал:Весь бред про подготовку советского наступления

Лишить Германию доступа к нефти - сильный ход. Дед мой, офицер-топограф, аккурат в это время решал какие то важные задачи в регионах, граничащих с Румынией. Так что я считаю его теорию возможной. То, что война с Германией - вопрос времени, не понимал только идиот. А тов. Стали идиотом не был.
Fogel (24.02.2019, 20:45) писал:Ай ай ай ,какие эти советские подводники жестокие! Не присмотрелись к судну хорошенько,не всплыли и не прислушались!

Вы так считаете? Это - ваше право.
А я вот просто выразил простую мысль: данный исторический факт преподносился советскими пропагандонами, как великая перемога, а на самом деле это - куча дерьма. Очень жаль, что у нас историю пишут пропагандоны, а не историки.
Iva (25.02.2019, 11:06) писал: Вот, сходите в архив и предъявите!

Щас!
Все брошу, куплю билет на самолет и в Полтаву, Ивушкина ублажать! Документы кому нужны? Вам? Вот и отправляйтесь в архив СБУ!
Что, стремно? Боитесь, что в ваших мозгах от увиденного и прочитанного случиться клинч? Может и так, но это лучше, чем помереть дураком.
Iva (25.02.2019, 11:06) писал:- Обычная антисоветская шестёрка, которой по разнарядке достался наш город!

Модератор, плиз, прочистите товарищу мозги, слаб он оказался.
А то не хочется немолодого человека в г..но окунать.
Спасибо.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Belarus (28.02.2019, 09:14) писал:Лишить Германию доступа к нефти - сильный ход. Дед мой, офицер-топограф, аккурат в это время решал какие то важные задачи в регионах, граничащих с Румынией. Так что я считаю его теорию возможной. То, что война с Германией - вопрос времени, не понимал только идиот. А тов. Стали идиотом не был.
Вот только судя по размещению советских войск Сталин ничего подобного не планировал. В Бессарабии 9 советских стрелковых дивизий кордоном вытянулись против 14 румынских пехотных и 1 танковой дивизий. А два механизированных и кавалерийский корпус привлекались для парирования попыток прорыва. Учитывая что на территории Румынии не считая немцев находилось ещё 17 незадействованных румынских дивизий вероятность наступления на румынском направлении была примерно равна 0.

Belarus (28.02.2019, 09:14) писал:Я вас просил привести пример НЕЗАВИСИМЫХ историков.
Его версия противоречит всему - историкам, документам, реальным действиям РККА. Какие ещё вам нужны факты?
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Belarus (28.02.2019, 09:14) писал:Вы так считаете? Это - ваше право.
А я вот просто выразил простую мысль: данный исторический факт преподносился советскими пропагандонами, как великая перемога, а на самом деле это - куча дерьма. Очень жаль, что у нас историю пишут пропагандоны, а не историки.

Это Вы сейчас знаете,что там были и гражданские.А тогда ,командир подлодки увидел корабль без красных крестов....и потопил его.
Кстати,я выше предоставил фото с потопленными немецкими подлодками кораблями....Им ,их потопление засчитано как победа. Что не так? Почему у Вас двойные стандарты?

Скат (28.02.2019, 12:31) писал:Вот только судя по размещению советских войск Сталин ничего подобного не планировал. В Бессарабии 9 советских стрелковых дивизий кордоном вытянулись против 14 румынских пехотных и 1 танковой дивизий.

А можете подтвердить ссылочкой?
Типа такого....
Прикрепленная картинка
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
18:01, 28.02.2019
Такого не нашел. Могу только дать номера дивизий

55 ск (130 сд, 169 сд)
48 ск (30 гсд, 74 сд, 150 сд)
35 ск (95 сд, 176 сд)
14 ск (25 сд, 51 сд)
2 кк (5 кд, 9 кд)
2 мк (11 тд, 16 тд, 15 мд)
18 мк (44 тд, 47 тд, 218 мд)

О, нашел

Прикрепленная картинка
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Спасибо.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Belarus (28.02.2019, 09:14) писал:Щас!
Все брошу, куплю билет на самолет и в Полтаву, Ивушкина ублажать!

Вы себя прежде всего ублажайте!
Я сказал, что ваша ссылка бред сивой кобылы типичная антисоветчина не подтверждённая ни одним документом!
У вас есть подтверждение обратному?
- Предъявите!
Belarus (28.02.2019, 09:14) писал:Iva (25.02.2019, 11:06) писал:- Обычная антисоветская шестёрка, которой по разнарядке достался наш город!

Модератор, плиз, прочистите товарищу мозги, слаб он оказался.

Что-то не так?
Всё так и есть! От своих слов я не отказываюсь!
Можете вразумительно объяснить, что вы тут делаете? Что забыли на форуме Кременчуга?
Что, кроме дерьма вы сюда носите?
Fogel (28.02.2019, 15:40) писал:Почему у Вас двойные стандарты?

А ты видел американского пропагандона без двойных стандартов!
У него работа такая!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...