Захоронения на территории артскладов

Есть документы подтверждающие факт перезахоронения погибших солдат в братских могилах, тогда вопрос? Зачем было копать? Вывод один, из праздного любопытства.... Раскопали,ничего не нашли, кроме останков ребенка и старика, верните на место и сразу закопайте. Они все равно были и останутся безымянными, так как похоже что их могилы время или команда которая хоронила там бойцов сравняло с землей......
На территории нашей страны еще много таких белых пятен.... У бабули в селе (чтобы не сказали что придумал) тоже была могила погибших воинов, за селом был бой. В 80е останки якобы перезахоронили в соседнем селе, где соорудили сельский мемориальчик. Но недавно я был на кладбище и видел ту могилу, нет там следов ее разрушения. Могила огорожена цепью, большая звезда. Не похоже что бы ее раскапывали, тогда зачем было оставлять оформленное захоронение? А если перенесли останки, почему их не оставить было там где люди отдали свою жизнь....? Вообщем вся эта история, дело чисто морали человеческой. А таких пустых могил с сохраненной атрибутикой я думаю еще очень много. В любом случае желание потомков добиться правды - похвально, хоть и не всегда правильно......Искать лучше действительно на местах боев, где бойцов хоронили абы как или вообще их останки затягивало в землю время.
Кстати, мне один дед рассказывал, что он будучи пацаненком со своим дедом закопал у себя во дворе 4 х бойцов, азийского происхождения вместе с винтовками прямо за сараем. И что когда наши бойцы продвигались в районе чередников и погибали, то бегал офицер и собирал у них билеты и жетоны. Если я правильно запомнил его рассказ, то они захоронили с дедом тех бойцов, которые забежали к ним в дом и выдули ведро перебродивших слив, потом в дом вбежала женщина офицер, выгнала их пинками на улицу и там они во дворе и погибли. Если кому будет интересно я смогу переговорить с этим дедом еще раз, что и как, пока он еще жив и при здравом уме.

писатель (14.10.2011, 15:30) писал:

Хлопці -

Цитата:По его постам выходит,что кто-то из форумчан взялся и разрыл могилы из темных побуждений.

ініціатива ваша ? Ваша. То за свої справи якось потрібно відповісти. Бо завтра я візьму лопату й піду копать на кладовище. Потім сусід Петро піде копать туди ж і що ?

Когда вы станете мэром или лицом с открытым листом на раскоопки,тогда и поговорим.Решение принималось в исполкоме в присутствии вас тоже.
И некий А.Курилов возмущался только кадидатурой Милонаса,а не тем ,что будут перезахоронены содаты с кладбища.
Или тот же Курилов держал фигу в кармане,а сейчас решил проявить гражданскую позицию ?
Это удобная позиция,она насквозь гнилая (с) И.В.Сталин.
Молчать ,когда решается вопрос да или нет,а потом пытаться обмануть кого-то ,кто тогда на заседании не был. Это и есть гнилая позиция. И лживая.

писатель (14.10.2011, 15:30) писал:


І не могло це бути плановим переносом. І загадкою теж не могло. У вас документи були, що всі останки звідти перепоховано і дуже давно

А вот врать не надо. На том заседании были высказаны сомнения в том,что там могут быть те воины из-за накладок. Далее было принято решения могилы исследовать,если там солдатский прах- перезахоронить их по плану. Если могилы окажутся пустыми (именно на это напирали тогда),то ....
Про то,что там могут быть не солдаты, никто и не говорил.
И опять же -это прозвучало в вашем присутствии. Почему вы тогда промолчали,а сейчас врете,что все все знали ?
Может хватит дешевого популизма?

fastovskiy.ja (14.10.2011, 15:47) писал:Есть документы подтверждающие факт перезахоронения погибших солдат в братских могилах, тогда вопрос? Зачем было копать? Вывод один, из праздного любопытства.... Раскопали,ничего не нашли, кроме останков ребенка и старика, верните на место и сразу закопайте. Они все равно были и останутся безымянными, так как похоже что их могилы время или команда которая хоронила там бойцов сравняло с землей......

Потому что оставлять могилы на старом месте- отдать их на поток и разграбление.Это уже было сказано не раз-сколько можно повторять?
Не из праздного любопытства,а в качестве перезахоронения их с неохраняемого места в охраняемое.
Насчет верните- к мэру. Решает вопрос он.
Да,кстати, насчет архелогоического профессионализма- это было просто так сказано или таки диплом предьявите?

З вас приклад беру - ви пропонували і нічого казати не став. У вас своя голова на плечах є. Мої підказки вам не потрібні
Єдине що думка ваша - поховати адмірала під музеєм, або поблизу памятника "Борцям за владу рад" мені не подобається. І думка ця нікому не подобається.
Мене не цікавить, що казав Сталін. Мене не цікавить, що казав Мао і Фрідріх Енгельс. Мене більше цікавить Фрейд

писатель (14.10.2011, 16:02) писал:З вас приклад беру - ви пропонували і нічого казати не став. У вас своя голова на плечах є. Мої підказки вам не потрібні
Єдине що думка ваша - поховати адмірала під музеєм, або поблизу памятника "Борцям за владу рад" мені не подобається. І думка ця нікому не подобається.
Мене не цікавить, що казав Сталін. Мене не цікавить, що казав Мао і Фрідріх Енгельс. Мене більше цікавить Фрейд

Так что-признаем,что соврал ?
Или дальше будем изображать народного трибуна?
А насчет Фрейда- лучше не читайте.Там про вас ооочень резкие слова сказаны. А последователь Фрейда Фромм выражался еще прямее и обиднее.

Де і коли я там сказав неправду ? Не зрозумів. Та і хто вашій бригаді підказувати буде ? Хто знайдеться аби радити лікарю-краєзнавцю та екс заступнику мера- краєзнавцю? Ніхто й нічого не порадить. Вони люди розумні. У них голова на плечах є. Хто ризикне сказати копачам, які витягують останки сказати - хлопці ви не те викопали. Самі бачите. Не те. Закопуйте швидко назад. Ніхто не скаже - поряд фахівці є, вони більше знають, що роблять.

От тільки наслідки не завжди такого краєзнавства добрі.

писатель (14.10.2011, 16:18) писал:Де і коли я там сказав неправду ? Не зрозумів. Та і хто вашій бригаді підказувати буде ? Хто знайдеться аби радити лікарю-краєзнавцю та екс заступнику мера- краєзнавцю? Ніхто й нічого не порадить. Вони люди розумні. У них голова на плечах є

От тільки наслідки не завжди такого краєзнавства добрі.

Какая бригада ? Что мелем?
Неправду:
"І не могло це бути плановим переносом. І загадкою теж не могло. У вас документи були, що всі останки звідти перепоховано і дуже давно"
Вот тут.
Ибо никто не знал,что будут там солдаты или не будут. Документы пан Бышенко зачитал и сообщил,что есть такая непонятность. И НИКТО не сказал,что их точно нет-не трогайте. Сомневались помощники мэра,но все были за вскрытие могил и проверку,для чего это и было запланировано заранее.
Так что нечего обманывать народ про заседание и как там было дело .А то уже второй человек поверил напущенному туману и думает,что специально вскрывали могилу.
Насчет краведения- не занимаетесь им,и не влезайте с путаными идеями про гоняющееся за Чучупакою Кременчугское НКВД .
Доступ в архивы у вас найдется- берите и читайте,что там про братьев его написано и прочих атаманов.
И про могилы тоже.

Цитата:Ибо никто не знал,что будут там солдаты или не будут. Документы пан Бышенко зачитал и сообщил,что есть такая непонятность. И НИКТО не сказал,что их точно нет-не трогайте.

Щось не зрозумів - чи ви не думали над тим, що все може завершитися й не так,а гірше? А якщо не думали, то чи думали взагалі і про що ?
Хіба могилу розкривали не спеціально ? А як - мабуть понарошку ?
Але ладно - тему я припиняю. Мер буде за два тижні і тоді запитаю - що будемо робити, бо питання неприємне. Ніхто і нікому не побажає, того що сталося.
За поради ваші дякую, але сам розберуся, що мені робити і коли

писатель (14.10.2011, 16:46) писал:
Щось не зрозумів - чи ви не думали над тим, що все може завершитися й не так,а гірше? А якщо не думали, то чи думали взагалі і про що ?
Хіба могилу розкривали не спеціально ? А як - мабуть понарошку ?

Не прикидывайтесь В зале было два десятка человек и никто не произнес того,что будут совершенно другие люди.
И вы тоже- так что не изображайте провидца.
Но даже если уж случилось,что там другие люди- что делать,всем понятно. Почему это не делают- спрашивайте городскю власть.

fastovskiy.ja (14.10.2011, 15:47) писал:Есть документы подтверждающие факт перезахоронения погибших солдат в братских могилах,

Я наверное самый отсталый из наших краеведов!
Вот ещё один человек видел документы о перезахоронении Тетерещенко и Кондратьева! Писарь вообще уже во всём разобрался и молчит, как партизан на допросе - не хочет поделится своими познаниями!
Ребяты!
fastovskiy.ja, и писатель
У меня слабое сердце! Пожалейте ради бога! Расскажите что с этими солдатами случилось после того как их похоронили на территории части, а потом они куда делись?
Можно, хоть краем глаза взглянуть на имеющиеся у вас документы подтверждающие эти перезахоронения?
Поясните, ради бога, зачем перезахоронили в разные могилы и когда это произошло? Ну, что вам стоит?
Может вы знаете и где проходил службу Кондратьев?
Кроме "ку-ка-ре-ку!" можете сказать, что ни будь конкретное?

Цитата:В зале было два десятка человек и никто не произнес того,что будут совершенно другие люди.

Іва - спеціально для вас - нічого по кладовищам з лопатою шастать і копать могили. Спочатку головою думайте. Ось викопаємо кого шукаємо. Це добре. А якщо викопаємо не те, що шукаємо. Що будемо робить і що тоді будемо казати ? Тобто спочатку думаємо, як там Іва казав, а потім робимо. А не навпаки. І на владу тут теж немає чого кивать. Ініціатива ваша -не мера і не чергового по міськвиконкому