писатель (13.07.2012, 18:21) писал: Пропозиція з цього приводу від єврейської громади ( приблизно на цьому місці розстріляли 8 тисяч євреїв в 41-році) - назвати сквер "Пам"яті жертв Голокосту)
Кременчужане не желают евреев выделять из общей массы всех народов трагически перенёсших времена Великой Отечественной, да и евреям следовало бы меньше метить украинскую землю своими памятными знаками -им выделили место под Израиль, вот пусть там хоть на каждом метре памятники ваяют, тем более что там их извели тоже не мало.
Скат не ображайтеся, але ви цю силу з партією Регіонів і піднімайте. У нас все добре - чого зря пилюку піднімать. Я не буду робити опитування - найкраще опитування на форумі Кременчук он лайн - де шовіність один, сталініст один, анархіст один... Дивись і вся громадська думка
Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:Зачем устраивать место отдыха в трагичном месте? Скорбить туда приходить? А отдыхать где, дышать воздухом, наслаждаться мирным небом над головой?
Такої ж самої думки ті, хто катається на скейтах біля меморіалу "Вічно живим", залишається ще розпочати смажити шашлики на Вічному вогні.
Кипр (14.07.2012, 22:34) писал:Эти названия в память кого-то не дают памяти, они обозначают место.
Існування "місць пам'яті" - одна з необхідних умов для формування історичної та культурної пам'яті. Я був на двох наукових міжнародних конференціях (у Москві та Санкт-Петербурзі) де про це дуже багато говорилося.
Iva (15.07.2012, 10:29) писал:А заодно поведайте нам, почему они до сих пор не перезахоронены?
Алла Миколаївна Лушакова говорила, що коли повскривали ці місця, то кількість поховань була настільки великою, що рахували рядами (індивідуально це зайняло б багато часу), а потім знову зарили.
писатель (15.07.2012, 15:43) писал:Скат не ображайтеся, але ви цю силу з партією Регіонів і піднімайте. У нас все добре - чого зря пилюку піднімать.
Ваша гражданская позиция как журналиста совершенно ясно изложена.
писатель (15.07.2012, 15:43) писал:Я не буду робити опитування - найкраще опитування на форумі Кременчук он лайн - де шовіність один, сталініст один, анархіст один... Дивись і вся громадська думка
Ну что ж. С опросом получилось, как говорил один известный киноперсонаж: "Да гранаты у него не той системы..."
Форумчане - это срез кременчугского общества, причем его активной части. Нравится это кому-то или нет. Других кременчужан у нас нет.
писатель (15.07.2012, 11:51) писал:Іва - я б так не жартував
Какие ещё "жарти"? У вас имеются документы или свидетельские показания? Что кроме ОБС есть в наличии? Очень любопытно взглянуть!
Старший сержант запаса (15.07.2012, 16:17) писал:Алла Миколаївна Лушакова говорила, що коли повскривали ці місця, то кількість поховань була настільки великою, що рахували рядами (індивідуально це зайняло б багато часу), а потім знову зарили.
Именно на этом месте? А схема захоронения сохранилась? - Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма. Про вскрытие расстрельных ям я слышал, и акты экспертизы читал, но точные места привязки там не приводились. Такая привязка существует? Документы в архиве нашего музея? Надо бы спросить какая папка, и просмотреть эти документы самому. Если можно сбрось мне в личку телефоны Аллы Михайловны. У меня к ней есть ещё несколько вопросов. Она мне звонила, но я протормозил и не спросил её телефон.
Скат (15.07.2012, 12:19) писал:А пресса на что? Или только брехать?
Не смешите мои тапочки! Преса, которую представляет здесь писатель - "не рыба не мясо"! Если обращаться по поводу опроса, так хотя бы в "Телеграф". Там люди имеют свою позицию и могут за неё постоять, как мне кажется. Насколько я понимаю по репликам некоторых товарищей из горисполкома - "программа плюс" - только ТВ программа и есть. У них отношение к ней, как и у нас тут к её писателю. Серьёзно её не воспринимают.
Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма.
Ви уявляєте, скільки коштів на це потрібно, до того ж на тих місцях житлові будинки, дороги й т.п.
Iva (15.07.2012, 16:48) писал:точные места привязки там не приводились. Такая привязка существует?
Треба до першоджерел звернутися.
Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Документы в архиве нашего музея?
Там тільки копії актів.
Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Если можно сбрось мне в личку телефоны Аллы Михайловны.
Iva (15.07.2012, 16:48) писал:Тогда тем более нужно перенести останки на кладбище и там поставить памятник, только не жертвам холокоста, а жертвам фашизма.
Очень здравая мысль. А так, как они хотят - фигня получается. По-еврейски (в плохом смысле): наши погибшие лучше, чем ваши, надо им отдельный мемориал.... Эдак еще вместо Советского солдата в Трептов-парке поставят русского солдата, грузинского солдата, армянского солдата, чеченского солдата... так и будет рота стоять...
Старший сержант запаса (15.07.2012, 16:17) писал:Кипр (14.07.2012, 22:34) писал: Зачем устраивать место отдыха в трагичном месте? Скорбить туда приходить? А отдыхать где, дышать воздухом, наслаждаться мирным небом над головой? Такої ж самої думки ті, хто катається на скейтах біля меморіалу "Вічно живим", залишається ще розпочати смажити шашлики на Вічному вогні.
Старший сержант запаса, Вы, как всегда слишком пафосны:-))) Есть специально отведенные места, где принято и нужно скорбеть - это кладбища. На всех остальных местах люди живут, отдыхают, гуляют, дышат свежим воздухом и - да, катаются на скейтах. Зачем плодить места скорби к уже имеющимся? От того, что кто-то вышестоящий назначит сквер таким местом он таковым по сути не станет все равно.
Белокурая Жози (15.07.2012, 18:06) писал:Старший сержант запаса, Вы, как всегда слишком пафосны:-)))
Ну не можна ж усе зводити до того, що місто-це тільки місце для розваг. Наприклад: на Молодіжному є Парк воїнів-інтернаціоналістів з алеєю загиблих Героїв. І це зовсім не заважає мамам з дітками там гуляти, а молоді відпочивати. Тим більше, якщо у когось виникне питання: хто ж ці люди - можна почитати. Тому, на мою думку, в сквері можна поставити пам'ятний знак із іудейською та християнською символікою, в пам'ять загиблих (стоїть же у центрі міста пам'ятний знак "Жертвам сталінських репресій"!). А назву йому дати, наприклад: "Сквер Праведників Миру". На честь тих українців, росіян та представників інших національностей, які рятували євреїв під час Другої світової війни.
Старший сержант запаса (15.07.2012, 18:15) писал:Наприклад: на Молодіжному є Парк воїнів-інтернаціоналістів з алеєю загиблих Героїв. І це зовсім не завжає мамам з дітками там гуляти, а молоді відпочивати. Тим більше, якщо у когось виникне питання: хто ж ці люди - можна почитати.
Старший сержант запаса, от дуже гарний приклад навели! Воїни-інтернаціоналісти опікуються цим парком, взяли над ним шефство. Можливо, єврейська громада також буде облаштовувати той сквер, хто ж знає?.. Але я однозначно проти назви "жертвам голокосту". Не було в тій війні більш чи менш постраждалих, тому і пам"ятники повинні бути загальними. А так можна дійти до того,що поруч будуть тіснитися меморіали євреям, математикам, комірникам, людям на прізвище Рабинович, людям на прізвище Ліпкін, людям на прізвище Іванов..
Сквер памяти земляков погибших в боях при исполнении воинского долга https://ru.foursquare.com/v/%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B F%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85 -%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D 0%BB%D0%B3%D0%B0/4f9ec4ace4b0027bd6893d91
гражданин