Кременчук

А про це не читали

Цитата:Об этом напоминает и известный русский историк С.М. Соловьев в сборнике "Чтения и рассказы по русской истории” , "турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия под благовидным названием поминков или подарков" / стр. 502-503./

Йдеться про 1700 рік, який покінчив з плазуванням Москви перед Гіреями.

То же самое происходило с польшей. Трансильванией, "великими" гетманами Выговским и Дорошенко.

Хуже того:
"Европейские государства вынуждены были регулярно отдавать дань в качестве гарантии защиты их судов. Награбленная добыча и собранная дань были основными источниками доходов местных правителей."(с) И так до 1830 года. а американцам дань даже повышали.
http://www.worlds.ru/africa/algeria/history-istorija_alzhira.shtml
Пусть нам расскажет про "плазування" всей Европы этот наш специалист по тюркологии.

Продолжится оффтоп - тема будет закрыта.

Читаем заголовок!

Офіційно згідно хронік Бєльського історія Кременчука починається з 1571 року. А в цей час Московія

Цитата:Вот как описывает те события Н.Карамзин в "Истории государства Российского":

"15 июня он (Иван IV) приблизился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"

Русские штатные историки постоянно убеждали, что эти «дикие татарские варвары» приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои. Они избегали давать объяснения военному походу Девлет Гирая. Такими нехитрыми методами снималась ответственность с московских князей за творимые по их вине разбои, и упорно замалчивалось, что в данном случае крымский хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.

А в 1572 году что произошло?
Молоди? Это как с точки зрения вассалитета?
Читайте книжки посвежее...

Та читаємо, читаємо. По замислу польського короля фортеця Кременчук повинна була слугувати захистом від татар та ... козаків, але скоро Кременчук став навпаки опорою козацтва, які вже господарювали на південь від Кременчука. А москалі на ці землі потикалися лиш з дозволу свого господаря з Криму. І лиш знайшовши в союзники козаків Московія почала видиратися з-під контролю Гіреїв.

Цитата:
[color=#3333FF][color=#33CCFF]Ивану Грозному ничего не оставалось, как "ударить челом" хану Девлет Гираю и по всей видимости, дать так называемую «клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих», как давали подобные клятвы все его предки. Так, род московских Рюриковичей, до последнего своего колена, оставался в вассалах у ордынцев, а затем у крымских ханов.[/color]
[/color]
Девлет Гирай оставил Московию, взяв с царя обещание, что тот откажется от своих замыслов, в противном случае, пообещал снова явиться с войском.

Иван Грозный хорошо понимал, что второй удар от крымцев Московия не выдержит. Поэтому он решился на вынужденный и вполне осознанный поступок, который в общепринятой истории трактуется как "странная прихоть сумасбродства царя". В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимовского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.

Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстрировал крымскому хану и Османскому халифату, что не претендует на первенство.

Тотчас же, после отречения Ивана IV от императорского титула, было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Бахчисарай, дабы доложить Гираям об этих событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.

Вот как Иван IV напутствовал своего посла: "… вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".

Предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингизидов. Гираи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться. Однако, значительно позже, русская правящая элита постаралась сочинить иное, и тем самым, попыталась выдать ложь за правду.

Использованы материалы сайта История.ру

Для Читающих хотел бы напомнить.что ханы Гиреи не были единовластными хозяевами,а давно были вассалами турецких султанов. У Гиреев был определенный люфт в управлении ими,но если бы Гиреи являлись Сюзеренами Москвы,то и турецкий султан являлся бы сюзереном Московии.
А значит,были бы документы- типа " Гирей, пойди накажи непокорных московских вассалов".
Или о вассальной зависимости от Стамбула.
Нету их.
Итого бредни тех, кто откупные деньги трактовали как вассальную зависимость, не подтверждаются.
Тюркологи очередной раз пролетают.
Они уже Карамзина цитируют.хотя он совсем не их историк,ибо самодержавный,ан нет. Не выходит каменный цветок.

И какой там второй удар от крымцев в 1575 году? Они все на Молодях остались,и следущий их поход под Москву был уже при Федоре.
Когда хоть кто-то подрос,чтоб в поход идти.
Тюркологов Кременчуг таки не вырастил.

Цитата:А значит,были бы документы- типа " Гирей, пойди накажи непокорных московских вассалов".
Или о вассальной зависимости от Стамбула.
Нету их.

Комісія Шувалова ще з часів німкені Єкатєріни захвачувала необхідні документи та знищувала. Після захвату Криму цілими возами москалі вивозили архіви Гіреїв та відвозили в Москву. Якщо й збереглися подібні, то лиш під грифом "Сов.секретно", бо дуже вже бояться москалики правди. Але навіть читаючи "історії" імперців типу Карамзіна можна багато чого вичитати.
Питання до форумчан - хто що знає про Новий Крилів, Городище (Градізк), династію Кременчуків та їх роль в становленні міста Кременчука? Друге запитання - до якої паланки Запорізького війська був віднесений Кременчук?

Початок освоєння кременчуцьких земель українцями почався в 1530 році, коли вони в складі війська ВКЛ розбили кримських татар на р.Говтві та Полузір'ї (Новосанжарський р-он) та почали їх витісняти їх з цих земель.
До речі, на цьому місці не перший раз відбувалася битва між слов'янами та тюрками. Перша згадка про поселення (Говтва) зі слов’янських джерел зустрічається в "Повчанні Володимира Мономаха" від 1О95,1О96 рр., коли воїни великого князя київського поблизу Голтова розбили половецького князя Ітларя.

прокіп,
Наивный!
А в Стамбуле ничего не осталось-то?
Или злобные москалики и там все вывезли в Петербург, в общественный сортир?

Від Карамзіна

Цитата:Сей Никита Беклемишев имел строгое указание Московского князя согласиться на следующее условие Xана:

"Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, поминки, или дары, ежегодные".[1, том VI, стр. 260.]

Як бачимо, тут Гірей по вказівці зі Стамбула позбавив московського владику самозваного титулу царя та опустив його до попереднього - князя". Про ієрархію говорить слово "обязан". Це в ті часи, коли українці силою витісняли кримчаків з нижнього Подніпров'я.