Kanarsky (28.05.2020, 18:39) писал:В итоге выиграет тот, кто будет запускать ракеты дешевле остальных, и очевидно, что это будет Маск.
Сомневаюсь что это будет Маск. Встречалась стоимость запусков у Маска для коммерческих и военных целей - они отличаются примерно в 2 раза. Так что по факту там перекрестное субсидирование.
Вот то что США откажется от использование российских кораблей - факт. Они просто не могли себе этого позволить, но как только смогут обязательно откажутся. И неважно сколько это будет стоить. И по большому счету это правильно.
Скат (29.05.2020, 11:52) писал:Сомневаюсь что это будет Маск.
А кто? Там выбор невелик. Из конкурентов, допущенных к участию в программе, только "Боинг", у которого постоянные проблемы, и запуск отложен на осень. Да и стоимость у них практически вдвое выше, чем у того же Маска. Так что тут ответ очевиден (если конечно у SpaceX всё пойдёт по плану).
Скат (29.05.2020, 11:52) писал:Так что по факту там перекрестное субсидирование.
Так этого никто не отрицает. Они по всей видимости и будут продолжать субсидировать, пока не сдохнут конкуренты. Тот же Рогозин уже неоднократно обвинял Маска в демпинге.
pantazm (29.05.2020, 10:23) писал:Не знаю насчет стоимости пусков, но пассажирское место в российском варианте стоит 90 млн.долл
Так это для американцев! - Это стоимость услуги, а не запуска. Сюда входит стоимость подготовки и прочая сопутка. Для туристов было 20 лимонов. Сейчас, вроде, 40.
Kanarsky (29.05.2020, 12:05) писал:Тот же Рогозин уже неоднократно обвинял Маска в демпинге.
Маск Рогозину не конкурент! Роскосмос государственное предприятие. Ни один пуск по программе Роскосмоса или ВКС РФ к Маску не перешёл и не перейдёт. А, вот, для ULA - да, сильный конкурент. И для ЕКС то же! Китайцы обойдутся своими силами, и в будущем, если американцы не введут против них жёсткие санкции, утрут нос и Маску и всем прочим!
Скат (29.05.2020, 11:52) писал: стоимость запусков у Маска для коммерческих и военных целей - они отличаются примерно в 2 раза. Так что по факту там перекрестное субсидирование.
Что за чушь?!!! И NASA и Пентагон проводят тендеры между SpaceX, Lockheed Martin и Boeing. Перекрестное субсидирование в таких условиях невозможно. Перекрестное субсидирование - это когда продажу нефти по -(минус)$8 Китаю компенсируют за счет высокой цены на внутреннем рынке (Серж и Олег это оплачивают). Кстати, в Америке бензин сейчас стоит в разы дешевле, чем у нас.
Belarus (30.05.2020, 21:52) писал:Кстати, в Америке бензин сейчас стоит в разы дешевле, чем у нас.
Belarus, да просто слепо боготворите это полицейское государство. Ну в какие, нахрен, разы? Цены бензина, 25-май-2020: Среднея цена бензина по всему миру составляет 65.72 (Russian Rouble) за литр. Существует существенная разница в этих ценах между разными странами. Как правило, богатые страны имеют более высокие цены, а бедные страны и страны, которые производят и экспортируют нефть значительно более низким ценам. Единственным исключением является США, экономически развитой страной с низкими ценами бензина. Разница в ценах в разных странах обусловлены разными налоги и субсидии бензина. Все страны имеют доступ к те же цены нефти на международных рынках, но они предъявляют разные налоги. В результате, цены бензина разные. На картинке ниже цена за литр в рублях РФ:
Belarus (30.05.2020, 21:52) писал:Перекрестное субсидирование - это когда продажу нефти по -(минус)$8 Китаю компенсируют за счет высокой цены на внутреннем рынке (Серж и Олег это оплачивают).
Мы ещё оплачиваем бесплатные образование, медицину, армию и ментов. Пенсии неработающим выплачивают тоже из зарплат работающих. И что Вы хотели этим сказать?
Сердж (31.05.2020, 15:21) писал:Ну в какие, нахрен, разы?
Чуть больше месяца назад цена на бензин в 13 штатах упала ниже 1,00$/галлон. Галлон - 3,79 литра. т.е. цена 1 литра на то время - 20 российских рублей. Вот такие, батенька, разы.
Сердж (31.05.2020, 15:21) писал:Мы ещё оплачиваем бесплатные образование, медицину, армию и ментов.
+ тройные тарифы вротенберга, подземный ход к озеру сечена, бизнес-джет собачки шувалова, дивиденды акционерам частной компании Лукойл, война в Сирии и еще много замечательных вещей! И потом, у американского государства расходов не меньше, чем у вас. Та же армия, базы по всему миру, менты, помощь украинам и голодной Африке, взносы в МВФ, ООН, ВОЗ (в прошлом) и т.д.
Сердж (31.05.2020, 15:21) писал:да просто слепо боготворите это полицейское государство.
Ни в коем случае! Мне просто нравится, что они не перекладывают проблемы своих частных компаний на все население.
Это у вас, голубчик, нет критического подходу к государству. Не доросли вы, видно, еще до этого. А пора!
Belarus (30.05.2020, 21:52) писал:И NASA и Пентагон проводят тендеры между SpaceX, Lockheed Martin и Boeing. Перекрестное субсидирование в таких условиях невозможно.
И при этом стомость запуска гражданских спутников сейчас около 60 млн., а военных свыше 90 млн.
Скат (31.05.2020, 17:24) писал:И при этом стомость запуска гражданских спутников сейчас около 60 млн., а военных свыше 90 млн.
Ну, вы же не знаете о всех требованиях военных. Если вы когда нибудь участвовали в тендере, то должны знать, что завысить свою цену в нем невозможно. Конкуренция.
Belarus (31.05.2020, 17:40) писал:Если вы когда нибудь участвовали в тендере, то должны знать, что завысить свою цену в нем невозможно. Конкуренция.
Это не так. Зависит от того как прописаны условия тендера.
Belarus (31.05.2020, 17:40) писал:«Батут работает». Илон Маск ответил на давнюю шутку главы «Роскосмоса»
А теперь посмотрим - стоимость запуска "Драгон 2" исходя из контракта с НАСА около 140 млн. за запуск для 4 человек. Стоимость запуска "Союза" около 80 млн. за запуск для 3 человек. Так что насчет дешевле - это неверно. То что Россия завышала цену для американцев на последние запуски было понятно. Причем это касалось только американцев - европейцев и туристов возили по намного более низкой цене (30-35 млн.). Так что сильно американцы "Союз" не подобьют.
гражданин
пенсионер
гражданин
гражданин
пенсионер