Освоение космоса

0
Горожане
0
Залетный
Скат (13.07.2020, 09:31) писал: КА "Федерация" (в девичестве "Орел").

ТОлько наоборот. В "девичестве" он был Федерацией .Но потом подумали, что мол негоже называть космические корабли женскими именами и переименовали в Орла.
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:И не только для лунных миссий, но и для орбитальных полетов.

До конца жизни МКС будут союзы, хотя замены им у Роскосмоса на ближашее время нету.
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:а сейчас разработка замены идет полным ходом

Ну про полным ходом это погорячились. Идет вялотекущая возня с бумажками. В "железе" ничего нет, не говоря уже о испытаниях.
Плюс огромной проблемой стало производство отдельных частей корабля. Планировали делать из композитов, но тут подьехали санкции и теперь приходится переделывать все под металл.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
16:46, 13.07.2020
Ievgenii (12.07.2020, 13:59) писал:Эти двигатели они могут производить самостоятельно

Для производства двигателей (космических), да и автомобильных тоже, одной лицензии маловато будет!
Ievgenii (12.07.2020, 13:59) писал:Если же был корабль, че не полетели то, в пику американцам?

А, что, для полётов на Луну, только корабль нужен? Может, для этого ещё, что ни будь необходимо?
Да и сам полёт (пилотируемый) на Луну - основной задачей имел "флаговтык"! И на сегодня ни чего другого за этими полётами не стоит! Вот, работа автоматов - это другой разговор! Это наука, причём на порядки более дешёвая, чем полёт космонавтов.
Даже околоземная пилотируемая космонавтика - дорогая, очень дорогая игрушка! Оправдывает её только военка! Ничего больше того, что могут делать автоматы на Земной орбите, космонавты не выполняют! И автоматы это делают, несравнимо дешевле, круглосуточно, без устали, в течении многих лет!
Скат (13.07.2020, 09:31) писал:Вот только это разработка 60-х годов и сейчас сильно устарел.

Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!
Когда речь заходит, что именно устарело, ответ - "так это разработка ещё 60-х годов!"
Никакой, реальной, необходимости в разработке нового корабля на сегодня нет!
Можно, конечно, поиграться в многоразовость, в бОльшую вместимость для катания туристов, в перспективы полётов на Марс и т.п.
Любой, вменяемый спец по космической технике, вам скажет, что главная задача разработки нового корабля - распил бюджетных денег! Что мы сейчас и наблюдаем не вооружённым глазом!
Горожане
0
Залетный
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Для производства двигателей (космических), да и автомобильных тоже, одной лицензии маловато будет!

Они прорабатывали этот вопрос. Срок развертывания производства РД 180 в США занял бы около 2 лет. Да, были бы срывы в пусках, но не смертельно. Тем более что они движки получают наперед с запасом около 3 лет.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:А, что, для полётов на Луну, только корабль нужен? Может, для этого ещё, что ни будь необходимо?

Так было же все. Союз 7К-Л1 тому подтверждение. Потом когда американцы таки стали первыми, решили все отменить из за очень больших рисков.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал: Вот, работа автоматов - это другой разговор! Это наука, причём на порядки более дешёвая, чем полёт космонавтов.

А много аппаратов Роскосмоса не на земной орбите или вообще на других небесных телах?
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Даже околоземная пилотируемая космонавтика - дорогая, очень дорогая игрушка! Оправдывает её только военка!

Какая вот конкретно сейчас военка оправдывает МКС? США поэтому и отказались от МКС в будущем - эта идея себя исчерпала в том виде в котором есть сегодня. Человек на орбите на сегодня по факту не нужен.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!
Когда речь заходит, что именно устарело, ответ - "так это разработка ещё 60-х годов!"

Союз сегодня - это корабль чисто для обслуживания МКС. Все. Для другого он не предназначен. Уйдет МКС - уйдут и союзы, или максимум туристов покатать останется.
Iva (13.07.2020, 16:44) писал:Эта басня про "устарел", давно всем оскомину набила!

Я теперь понимаю почему "шестерка" вазовская столько на конвейере простояла. Ну а че? - Ездит же, надежно вроде и т.д.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Так было же все. Союз 7К-Л1 тому подтверждение

Всё????
Ну-ка, ну-ка, подробнее пожалуйста!
Что было кроме Союза?
Носитель -?
Лунный блок- ?
Спускаемый модуль- ?
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Срок развертывания производства РД 180 в США занял бы около 2 лет. Да, были бы срывы в пусках, но не смертельно.

Считай все пять!
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:А много аппаратов Роскосмоса не на земной орбите или вообще на других небесных телах?

Сейчас нет, и что? Реальные запросы на Земные орбиты. А здесь у них есть всё что нужно.
МКС - не военка! МКС - игрушка!
Военка - это Салют! И такую штуку Россия себе организует, и обслуживать её будут Союзы!
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал: Уйдет МКС - уйдут и союзы, или максимум туристов покатать останется.

А чем будут заниматься американские пилотируемые корабли, точнее корабль? (пока, в единственном числе)
Ievgenii (13.07.2020, 17:22) писал:Ездит же, надежно вроде и т.д.

А что такого есть в корабле Маска, в отличии от Союза, за исключением надёжности, многоразовости, большей вместимости, которая пригодится, разве что для катания туристов, и в двое большей стоимости?
Оно, конечно на базар за два квартала, и на Ролс Ройсе можно ездить...
- А нужно ли, вот вопрос?
Горожане
0
Залетный
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Носитель -?

Были и Протон и Н1. Оба нуждались в доводке.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Лунный блок- ?
Спускаемый модуль- ?

Почитайте про проект Н1-Л3 что ли и стадии его готовности на время отмены.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Считай все пять!

В эти два года были как раз заложены все возможные отставания и испытания. Им ничего доделывать ненадо было. Изготовить только оснастку для производста. Вся документация по этим двигателям у них есть.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Сейчас нет, и что? Реальные запросы на Земные орбиты. А здесь у них есть всё что нужно.

Так и на орбите научного ничего кроме Спектра нету.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Военка - это Салют! И такую штуку Россия себе организует, и обслуживать её будут Союзы!

И много Салютов у России? Кроме того что в составе МКС.
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:А чем будут заниматься американские пилотируемые корабли, точнее корабль? (пока, в единственном числе)

Это пока один. К концу года будет второй. Далее подоспеет орион с лунной программой. А потом уже посмотрим, что спейс икс родит в виде старшипа.
Т.е. на лицо развитие космонавтики. Появляются новые носители, новые корабли, куча амбициозных космических программ.
Что из этого есть у роскосмоса? Ангара - которую сами признают провальной идеей, да Орел - которого тоже нету и не известно когда будет. Да и все. Где развитие?
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:А что такого есть в корабле Маска, в отличии от Союза, за исключением надёжности, многоразовости, большей вместимости,

То, что перечислили сами - этого мало?
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:и в двое большей стоимости

А вот тут интересно. Покажите циферки?)
Iva (14.07.2020, 08:52) писал:Оно, конечно на базар за два квартала, и на Ролс Ройсе можно ездить...
- А нужно ли, вот вопрос?

Оно то можно и самому рулить, но приятнее когда машина берет на себя большую часть работы.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Ангара - которую сами признают провальной идеей
Ангара - это не провальная идея. И никто кроме журналистов её так не называли. Но то что проект идет сложно - факт.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Залетный
Скат (14.07.2020, 13:40) писал:Ангара - это не провальная идея. И никто кроме журналистов её так не называли. Но то что проект идет сложно - факт.

Эта РН собирает множество критики, причем до журналистов доходят крохи.
Она дорогая, инфраструктура для нее толком не готова, а в некоторых случаях еще и откатывается назад (это переезд мощностей в Омск), нет области для ее применения.
Плюс балаган с переездом сказался на качестве РН. И туда же проблемы с разгоным блоком для версии А5. И как вишенка на тортике отказ от "средней" Ангары в пользу Союза с откусыванием бюджета от первой.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Ievgenii (14.07.2020, 14:10) писал:Она дорогая, инфраструктура для нее толком не готова, а в некоторых случаях еще и откатывается назад (это переезд мощностей в Омск), нет области для ее применения.
Плюс балаган с переездом сказался на качестве РН. И туда же проблемы с разгоным блоком для версии А5. И как вишенка на тортике отказ от "средней" Ангары в пользу Союза с откусыванием бюджета от первой.
1. Дорогая. Но по мере роста серийности цена упадет.
2. Инфраструктура не готова, так и ракета не готова.Как раз звезды сойдутся через несколько лет.
3. Область её применения есть - тяжелые спутники которые относятся к классу ракето-носителей Протон и Фалкон-9.
4. Отказ от средней Ангары это следствие фиксации порочности "универсальной" концепции и перехода к разработке полноценной тяжелой ракеты. Такая же эволюция была с Фалконом, который через Фалкон 1 и Фалкон 9 перешел к Фалкон ФЛ. Разве что Россия сильно отстает по времени.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Залетный
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:1. Дорогая. Но по мере роста серийности цена упадет.

Сможет выйти хотя бы на цену Протона? Да и по серийности вопросы. В этом году того же Протона сколько пусков было?
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:2. Инфраструктура не готова, так и ракета не готова.Как раз звезды сойдутся через несколько лет.

Переезд в Омск только усугубит это все. К настройке и наладке оборудования получат еще неквалифицированный персонал под такие работы, так как сомневаюсь, что за 60 000 рублей будут желающие переехать вслед за заводом с Москвы в Омск. И по космодрому вопросы. Восточный не готов. Остается Плесецк, но он расположен "не очень", что опять таки добавит цену.
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:3. Область её применения есть - тяжелые спутники которые относятся к классу ракето-носителей Протон и Фалкон-9.

Уже говорил выше, что сейчас даже для Протона работы не много,а долю рынка Фалькона Ангара откусить не сможет, тем более после 2023 года. И что ей останется?
Скат (14.07.2020, 17:13) писал:4. Отказ от средней Ангары это следствие фиксации порочности "универсальной" концепции и перехода к разработке полноценной тяжелой ракеты.

Только средняя Ангара была почти готова, а вот Союз 5 по факту начали разрабатывать чуть не с нуля. И первые запуски вроде после 2025 года
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Iva
09:47, 15.07.2020
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Почитайте про проект Н1-Л3 что ли и стадии его готовности на время отмены.

Это облётная, а не посадочная программа!
Но, даже по этой упрощённой программе сколько было пусков и сколько из них были успешными?
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Были и Протон и Н1. Оба нуждались в доводке.

Сколько было удачных пусков Н-1?

Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:И много Салютов у России? Кроме того что в составе МКС.



Я же вам написал: МКС - это игрушка! А Салют - это военка!
МКС свой век доживает! Планов продления её эксплуатации нет. Вместо неё будет Салют/Мир или что с другим названием, но с таким же назначением! Я же понятно высказался!
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:Так и на орбите научного ничего кроме Спектра нету.

Причём здесь наука?
Речь идёт о ПРИКЛАДНОЙ космонавтике!
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:То, что перечислили сами - этого мало?

А это, вообще, нужно?
Ievgenii (14.07.2020, 10:12) писал:А вот тут интересно. Покажите циферки?)

Возьмите у Маска.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте