Kanarsky (24.02.2014, 18:08) писал:Я общался с донецкими, говорят: лучше Януковича нет никого
Мои львовские друзья также весьма довольны Садовым. В принципе интересный руководитель - инициативный, умный, умеет создать команду, выслушивает и продвигает нетривиальные решения.
Проблема в идеологии - слишком националистическая и агрессивная. Если её убрать или купировать - фигура очень неплохая на роль премьера. Остальные - Турчинов, Порошенко, Яценюк, Кличко и т.д. однозначно неприемлимы.
Избиение депутатов не противоречит принципам партии "Свобода"
Конфликт, который якобы вчера произошел в туалете парламента с избиением депутатами от "Свободы" народного депутата-оппозиционера Олеся Дония не противоречит принципам партии "Свобода". Об этом в кулуарах парламента журналистам сообщил лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок, передает корреспондент УНН.
"Депутат Доний голосовал 16 января за принятие бюджета 2014 года, который выделил более 18 млрд грн для МВД, чтобы "Беркут" смог закупить оружие. Соответственно, если и имел место какой-то инцидент, то скажу, что любая тушка, которая ради 30 млн для своего избирательного округа поднимала руку и давила на кнопку, не достойна защиты", - сказал Тягнибок.
А что они будут делать после победы? Если сейчас они так действуют против депутатов, то как будут относится к простым людям?
Скат (24.02.2014, 17:58) писал:1. Порошенко - множество против.
Да мнений против не мало, я не спорю. Но не надо забывать 2 вещи: 1. Мы выбираем президента, у которого полномочия в основном представительские (это не как при януке, когда все под него завязано было). 2. Он уже был главой МИД, и его хорошо знают как в России, так и в Европе/США.
А есть ведь еще другая часть страны. Очень большая часть страны. Огромная. Антимайданная. После бегства Януковича и его окружения, после фактического провала харьковского съезда депутатов юго-востока, казалось, всё - юго-восток усмирен. Но...
Во-первых, выяснилось, что на юго-востоке тоже живут люди. И они в большинстве своем не поддерживают ни победивший Майдан, ни новую власть. Мало того, в Киеве вдруг обнаружили, что устранение Януковича ничего не дает в смысле взятия юго-востока. Тогдашним еще оппозиционерам давно говорили, и не раз, что Антимайдан не за Януковича, а против бунта. Оппозиционеры в это не верили. Поверили, как только стали властью. Вернее, увидели...
Окопался Луганск, отбил атаку Харьков, жестко высказалась Одесса, взбунтовался Севастополь... Разумеется, можно тешить себя иллюзиями, что это местные лидеры подбивают народ. Но новой власти лучше сразу, раз и навсегда уяснить себе, что юго-восток - это не конкретные фигуры из прежней власти и не местные бароны. Тот же Харьков - это не Кернес, кстати, вернувшийся в город, и не Добкин. А Донецк - совсем не клан Януковичей. Надо понимать, что, если бы юго-восток реально поддерживал Януковича, Майдан бы никогда не победил. Киев увидел бы не противостояние "Правого сектора" и "Беркута" (который, кстати, по всему юго-востоку встречают цветами и с благодарностью жмут руки его бойцам), а непримиримое противостояние запада и востока страны. Очень хорошо, что этого не случилось. Почему же, не поддерживая Януковича, юго-восток все-таки выступал в его защиту и не поддержал Майдан?
Дело в том, что Донецк - это, на самом деле, не только город шахтеров и рабочих, но и настоящий заповедник зарождающегося в Украине среднего класса. Самого активного, но и, одновременно, самого конформистского класса. Именно того класса, который обычно начинает все революции, когда ему окончательно перекрывают кислород, но готового терпеть, если есть хоть малейший шанс на консенсус.
Янукович удивил Донецк. Донецк надеялся, что болезненный щелчок по носу, полученный им в 2004 году, изменил Виктора Федоровича, что он, взяв власть на, образно говоря, юго-восточных штыках, покажет городу и миру, как действительно сделать из Украины европейскую страну, при этом не побив горшки с Россией. Вместо этого, вместо ожидаемых реформ, вместо создания возможностей для развития бизнеса, город увидел псевдореформы и то, что потом назвали Семьей. Но город терпел, надеясь на Соглашение об ассоциации с ЕС. Вернее, средний класс терпел, веря, что, чем больше Янукович и его окружение будут врастать в Европу, тем больше европейских норм им придется встраивать в Украину. Тем более, что никто ведь не мог даже догадаться, что Янукович не ведает, что творит, что Соглашение выписано препаршиво и ударит по экономике страны наподобие атомной бомбардировки, что он за все это время не смог обговорить свои шаги с таким мощным и раздражительным соседом, как путинская Россия, на которую завязана кооперация многих предприятий юго-востока страны. Разворот на 180 градусов еще раз сильно удивил Донецк.
Дончане не побежали бегом на Евромайдан, но в душе многие понимали и поддерживали его. Правда, поддерживали не немедленное подписание в том виде, в котором оно было выписано, а то, что надо подтянуть все слабые места и подписать Соглашение чуть позже. А потом случился разгон Майдана. Не будем сейчас вдаваться в конспирологические теории, выясняя, как и почему так вышло. Суть в том, что после этого Янукович повел себя не как ответственный политик, а как... совершенно невнятный персонаж. И снова удивил Донецк.
Надо отметить, тогда ему просто повезло, что после разгона Евромайдан фактически умер, превратившись сначала в партийный Майдан, где на манеже были все те же лидеры-пустословы, которых Донецк помнил и в оппозиционном статусе, и в статусе властном, и от которых уже тошнило; повезло, что невесть откуда взявшиеся экстремисты пошли на штурм АП, избивая безоружных срочников из ВВ; повезло, что на Майдане появилось много свастикоподобного, антирусского и откровенно нацистского; повезло, что представители из ЕС и США стали лукавить и даже нагло врать, делая вид, будто противостояние все еще мирное, хотя уже хватало пострадавших с обеих сторон; повезло даже, что в Донецке Майдан представляли персонажи широко известные, но в очень узких кругах, при этом и в этих кругах имеющие имидж людей по большей части странноватых и скандальных... Со всем этим Януковичу очень-очень повезло.
Ведь иначе Донецк присоединился бы к Майдану, подтянулся бы остальной юго-восток, и Майдан стал бы поистине всенародным. Но многонациональный Донецк (и шире - Донбасс) в массе своей нетолерантно относится к крайнему национализму, тем более - к нацизму, терпеть не может экстремистов и беспредельщиков (здесь еще слишком хорошо помнят лихие девяностые), не может всерьез воспринимать городских сумасшедших, кочующих с одной акции протеста на другую (лишь бы протестовать), не понимает, чем так ненавистна кому-то Россия, и да - Бандера с Шухевичем все еще не донецкие герои.
В общем, Донецк Майдану не поверил, Донецк испугался наци и беспредельщиков, Донецк испугался возврата в хаос, а когда Донецк чего-то боится, он... становится опасным: договороспособный средний класс отходит в сторону, уступая место совершенно недоговороспособной улице.
Но чем хорош Донецк - даже опасно прищурившись, он не посягает на чужую территорию, в этом смысле Донецк не пассионарен и часто ругаем за это представителями других регионов юго-востока (мол, сидят в своем танке и ничего им не нужно). Донецк всегда готов договариваться, как каждый, кому есть, что терять. Но Донецк всегда защищает свое, как каждый, кому есть, что терять: свой покой, свои привычки (нравятся они кому-то или нет, хороши ли они или плохи), свои традиции, свое миропонимание, своих героев, свои деньги, наконец...
Именно из этого выросли "донецкие", именно на этом изначально строилась, кстати, Партия регионов. Донецк хотел защитить свое. И для этого ему нужна была своя партия. Другое дело, что потом ее превратили в инструмент достижения иных целей, и в этом корень многих нынешних проблем не только Донецка, но и страны. Однако, если отбросить частности, в общем ПР сыграла свою роль в том, чтобы Донецк оставили в покое.
Вот, собственно, и ответ на вопрос о том, почему Донецк не поддержал Майдан, и защищал Януковича. Донецк попросту никого не поддержал и никого не защищал. Хотя, чем радикальнее становились протестующие, тем с большей опаской относился к ним город, и с тем большим уважением смотрел на бойцов "Беркута".
Вот еще заслуга Майдана: если раньше в Донецке относились к правоохранителям, мягко говоря, не очень, то теперь понимают, что в трудные минуты они могут оказаться единственной преградой на пути разгула нового беспредела, в который превратили поначалу действительно мирный протест охочие до власти политики - как с одной, так и с другой стороны.
Сейчас Донецк затаится и будет ждать дальнейшего развития событий. Если в новой власти победят здоровые силы (а ведь должны же там быть такие); если здравомыслие возьмет верх над желанием "взять все и поделить"; если все будет развиваться демократически без отрыжки из девяностых и попыток навязать новый авторитаризм вместо прежнего; если город увидит европейские тенденции в смысле открытости власти, реальных реформ, а не их имитации; если легче станет дышать бизнесу; если начнут становиться реальностью европейские нормы во взаимоотношениях между, так сказать, "трудом и капиталом"; если всё этническое многообразие города не попытаются втиснуть в прокрустово ложе "моєї нації"; если не попытаются из русскоговорящих сделать украиномовных - город легко встроится в новую жизнь.
Но при этом надо понимать, что и новую прививку от революции, беспредела и бандеризации он получил. Причем вкатили такую дозу, что Яценюк и Кличко, не говоря уж о Тимошенко и Тягнибоке, долго не будут пользоваться здесь всенародной любовью. Больше будут говорить о федерализации, большее влияние и распространение получат левые взгляды, возьмет свое КПУ... И, конечно же, никуда не денется Партия регионов. Напротив, поскольку от балласта она избавилась и еще будет избавляться, а своя партия Донецку по-прежнему нужна, ПР, если не наделает новых серьезных ошибок, продолжит лидировать в Донецке и области. В целом же, Донецк станет еще недоверчивее к чужакам и консервативнее во взглядах.
С Россией в конце перебор, а в остальном это настоящие граждане с позицией, достойной уважения! А не биомасса, безвольно наблюдающая как им насаживают чужие ценности.
С Россией в конце перебор, а в остальном это настоящие граждане с позицией, достойной уважения! А не биомасса, безвольно наблюдающая как им насаживают чужие ценности.
fordmax (24.02.2014, 20:39) писал:1 % идейных , остальные стадо на поводке ,
Так это инструкция по применению: кто организовывает, за тем и идёт стадо. Как минимум создаёт массовку, которая автоматически (по умолчанию) записывается в сторонники. Наиярчайший пример: сегодня, Кременчуг, памятник Ленину, кучка горлопанящих малолеток с микрофоном и 200 наблюдателей, пришедших поглазеть на "историческое" событие. писатель, уже явно отчитался перед заказчиками статьёй, в которой как минимум "1000 кременчужан избавлялась от саветов в своём мозгу".
старейшина
старейшина
старейшина
гражданин