vpnsudoplatov (07.02.2015, 16:51) писал:это учитывая что на юго- востоке нет российских наемников -отпускников и тд !
Вы объясните своему президенту, который носится с кусками автобуса по европам да с росс.паспортами, что у ВОЕННЫХ НЕТ ПАСПОРТОВ!
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Скат (07.02.2015, 17:49) писал:1. Регулярно просматриваю ресурсы типа colonelcassad, da dzi, yurasumy, голос севастополя.
То есть как и все здесь пишущие , почитал ,посмотрел , послушал сделал анализ и написал вывод ! Отлично ! Знаете Скат чем Вы отличаетесь от остальных , вы отличный аналитик , только вот почему то вы живете в украине а жопу рвете за .....вы сами знаете за что ! Вы наверно больше вот этой бредятине поверите тут
Tranzit, Не надо мне рассказывать за Авдеевку у меня там друг сейчас находится и рассказывает кто бомбит по жилым кварталам ! А в принципе, Вы мне все равно не поверите ! нет наверно смысла вам рассказывать ! Показали троих людей не довольных и что ? В Кременчуге таких тоже можно насобирать вот Вас например и еще пару человек с форума и будет отличная компания ! За Краматорск ,ка то странно нет молодежи ,одни женщины за сорок ? За Счастье тоже, спросили у троих людей только ! И у меня такое ощущение что я это видио где то видел или часть его и снято оно намного раньше ,но могу и ошибаться ! Ах да ,Транзит, забыл спросить почему Вы не кричите что убивают мирное население Донбасса ,ведь Авдеевка тоже Донецкая обл , как же так ополченцы и стреляют по своему народу ,сколько там уже людей полегло , или опять провокации?!
адвокат Ульянов Вы уже постили здесь пуск российской ракеты из компьютерной игры, потом как-то запостили бдсм порно. Теперь вот этот "перехват". Российские диверсанты? На суржике, со всеми "шо" "га" и "гы"? По тексту: "три вперед, два назад, потом два вперед, три в Лидиевку." Ну и? Смекаете ключевое где? Дальше больше, по тексту: " туда, в сторону Георгиевки, за Марьинку". Т.е стреляют в сторону Георгиевки, аж за Марьинку? Так? "А потом дуло разворачивает, бах, два штуки" Ну а теперь, карту откройте, и посмотрите, где это. И вообще, в сегодняшнее цифровое время принимать какой-то разговор за чистую правду как-то не умно это.
Если собираетесь, разоблачать, то делайте это на вот таком уровне. Смотрите все по порядку, так интересней, не знаю, что ждет теперь эту оборзевшую кухарку якобы правозащитницу. Вот такие вас и имеют... А вы все скачете, скачете...
vpnsudoplatov (07.02.2015, 23:58) писал:Знаете Скат чем Вы отличаетесь от остальных , вы отличный аналитик , только вот почему то вы живете в украине а жопу рвете за .....вы сами знаете за что ! Вы наверно больше вот этой бредятине поверите тут
1. Не ЗА ЧТО-ТО, а ПРОТИВ чего-то. Я точно также выступал против евроассоциации когда её продвигал Янукович. И не потому что я за Россию или против Европы, а потому что ассоциация на таких условиях категорически невыгодна Украине. Точно так же я критиковал Яныка за его экономическую политику, которая будучи грамотной тактически вела в тупик. Я хочу нормального будущего для Украины. А последствия Майдана, о которых я предупреждал ещё во время его проведения - распад страны, гражданская война, экономическая катастрофа /помнится тогда надо мной смеялись за такие прогнозы/ однозначно негативны для Украины.
И сейчас когда страна стремительно скатывается к фашисткой диктатуре - с штурмовиками затыкающими рот неугодным, арестами выступающих против политики властей, с категорическим неприятием другой точки зрения - мне страшно, потому что это уже не та страна в которой я жил раньше и тем более не та в которой хочется жить.
2. Насчет ссылки - это пропаганда. И принимать её на веру - все равно что верить спикеру АТО. Правда Басурин в отличии от Лысенко сильно в фантастику не ударяется. И сотнями в день противника не уничтожает...
3. Больше всего я не понимаю украинские власти которые и привели страну к этой войне. Именно полным игнорированием позиции Юга и Востока они вызвали к жизни массовые митинги - местные жители хотели показать то их много. Именно это игнорирование привело к первым мирным захватам администраций. Но ясли "кровавый диктатор" Янукович вел переговоры, то "проевропейские демократы" начали массовые аресты организаторов митингов и захватов.
Что и привело к вооруженным захватам. Но опять же даже после этого можно было все решить переговорами. Т.к. люди не хотели воевать, а хотели чтобы их услышали. При этом в принципе можно было обойтись даже без федерализации - достаточно было сохранения статус-кво и амнистии. Вместо этого начались "десанты" националистов которые просто силой громили сторонников другой точки зрения - в Харькове, Запорожье, Николаеве.
А после Одессы и Краматорска переговоры стали уже невозможными - противники власти поняли что их будут просто убивать /в то что одесситы "сами себя сожгли" может поверить только полный дебил/. Именно это стало Рубиконом после которого конец Украины в той форме которая она существовала до этого стал неизбежен. Ибо люди перестали верить что новые власти смогут гарантировать им безопасность после того как они сложат оружие. И соответственно единственной гарантией собственной безопасности увидели отделение от Украины в той или иной форме.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
vpnsudoplatov (08.02.2015, 02:38) писал:Citadel, Это для Вас ,конечно не 2000 тыс азиатов ,но дыма без огня не бывает !
И что? Есть еще сербы, французы, даже америкос
И что-то никто не кричит-Европа на нас напала!!!! Ведь немало европейцев на стороне Донбасса.А Украина продолжает методично вылизывать Европе все места. Короче
Я все время событий пытаюсь в них разобраться собирая информацию из разных источников. Составляю для себя как военную историю с разбором операций, описанием болевых действий и потерями. Так и политическую историю, чтобы понять как все это получилось и чего ждать в будущем.
Представлю вам часть своих наработок. Повторюсь - это мой личной взгляд на основе анализа той информации которую я получил от всех возможных источников.
Если разбираться в причинах войны то можно выделить несколько факторов - олигархический, народный и внешнеполитический.
1. Олигархический. Не секрет что первоначальный толчок протестам дали донбасские олигархи, которые использовали местных антимайдановских активистов обеспечив им соответствующие ресурсы и нейтралитет правоохранителей. Цель была как и после первого Майдана показать свою силу и договорится о дальнейшем сосуществовании. Но в этот раз от них потребовали не репараций и отдельных уступок, а полной капитуляции с перспективой потери самых вкусных кусков бизнеса.
В ответ олигархи решили поднять ставки и показать зубы в виде вооруженных захватов администраций. Не секрет что организаторы вооруженных захватов в Луганске и Донецке - Болотов и Ходаковский являлись людьми соответственно Ефремова и Ахметова. Именно с этим связана сравнительно спокойная реакция Киева на эти захваты и бездействие местных правоохранителей. Там где имела место "самодеятельность" /в Харькове/ все быстро"исправили".
Ну а дальше все пошло нет так - Киев принципиально отказался от переговоров с донбасскими элитами настаивая на капитуляции. Это было связано как с позицией некоторых олигархов - спонсоров переворота, которые "отжимом" активов "донбасских" поправить пошатнувшееся положение. Ведь также не секрет, что 2013 год был для Коломойского крайне неудачным и группа "Приват" во многом существовала благодаря тому что являлась "слишком большой чтобы упасть", в среде экспертов банковского рынка говорили про возможное банкротство "Приватбанка". А олигарх Тарута имел хронические убытки не первый год. И возможность поправить свое положение за счет "кормления на волости" и отжима "семейного" и "донбасского" бизнеса делала их несговорчивыми.
Плюс добавлялся внешнеполитический фактор в виде желания США раскачать Украину чтобы создать максимальные проблемы Европе и России, о чем я напишу при описании внешнеполитических факторов. В результате действия "донбасских" привели к совершенно не предвиденных ими результатам. А народ который должен был стать массовкой имел собственные интересы и стал выходить из под контроля о чем напишу рассказывая про народные факторы. Кроме того добавился фактор "бешеной бабуси" в лице группы Стрелкова, который сразу вывел конфликт на новый уровень перехватив инициативу у олигархов. Не зря в отличии от захваченных Донецкой ОГА и Луганского СБУ атака на захваченный Славянск последовала мгновенно /в тот же день/.
В дальнейшем торговля олигархов с Киевом продолжалась. Но ряд событий резко ухудшил положение олигархов: - события 2 мая которые изменили настроение населения на категорически антикиевские - на Донбасс начали стекаться преследуемые в других регионах активисты антимайдана, что резко подняло уровень организации протестующих и их радикализм, т.к. беглецам терять было нечего - организовалась сеть поддержки протестующих с опорой на российскую и крымскую общественность - в массовом порядке хлынули российские добровольцы - "имперское" крыло российского руководство начало оказывать помощь восставшему Донбассу - заявления российского руководства давали надежду на принятии Донбасса в Россию по примеру Крыма - украинские власти начали "пацификацию" с применением оружия, авиации и бронетехники - появились добровольческие отряды которые атаковали контролируемые олигархами города
В результате олигархи начали терять контроль над ситуацией. С одной стороны киевские власти и добровольческие батальоны действующие без оглядки на олигархов, с другой стороны население Донбасса уже организовавшееся. Конечно местные правоохранители оставались под контролем олигархов, но не они уже были главной силой Украины на Донбассе. Да и значительная часть организаторов ДНР и ЛНР в т.ч. командиров была из их обоймы, но контроль над настроениями людей был потерян и рядовой состав не понял бы резкого разворота и не поддержал бы его.
Поэтому Ахметов решил капитулировать. Все должно было произойти 20 мая. Верховная Рада должна была принять закон о статусе русского языка, культурной и финансовой автономии регионов, амнистии участникам событий и некоторые другие послабления протестующим. В свою очередь Ахметов мобилизовывал людей под лозунгами "мы хотим мира" и "единая Украина", а ахметовские люди должны были совершить переворот отстранив нелояльных деятелей ДНР. Проблему с Бесом и Стрелковым предполагалось решить потом отрезав поступление к ним ресурсов. Людям бы объяснили что их требования выполнены, они победили, а не принявших соглашение объявили бы радикалами и террористами.
И все бы могло получится, но тут уже подсуетились США для которых мир абсолютно не соответствовал бы их ожидания. В результате переворот провалился. Верховная Рада вместо согласованного закона приняла абсолютно выхолощенный меморандум, который никак нельзя было выдать за победу. В результате уже начатый переворот вынуждены были свернуть т.к. продолжение действий только дискредитировало бы ахметовских людей и привело к полной потер контроля над процессами.
Воспользовавшись возмущением людей попыткой переворота Стрелков, антимайдановцы и радикальное крыло российского руководства зачистило проявивших себя ахметовских людей в правительстве и армии ДНР.
Результатом событий 20 мая стало резкое снижение влияния Ахметова. Акела промахнулся и после этого назвать его "королем Донбасса" было уже невозможно. Конечно его влияние и его люди никуда не исчезли, но теперь он уже не мог задавить протест своими силами.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
гражданин
гражданин
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
гражданин
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"