olyvern (12.08.2015, 17:37) писал:Про "референдум". По-моему, недавний референдум в Великобритании об отделении Шотландии проводили официально и более 55% выразили желание остаться в составе UK. И никаких ни у кого вопросов. Что мешало это сделать официально?
А что означает эта фраза? Украина,кстати.не баловала народ референдумами,видимо,боялась,что народ думает иначе,чем в Киеве. С 1991 года-всего один был.
olyvern (12.08.2015, 17:37) писал:Есть прописанные международным правом цивилизованные способы разрешения претензий
Но тут возникает вопрос о легитимности власти в Киеве в период после 24 февраля. Договоры подписывали с законно избранной властью.Она появилась в мае. А до мая существовала некая Революция достоинства и ее революционная власть. А революция(если она таковая) это отрицание предыдущего распорядка. Оттого революционная власть не жалуется,что ее не признают,она принципиально плюет на такие вещи. Если она только маскируется под революцию(было и такое в мире(),то она может и быстро мимикрировать под прежнюю власть (как Французская революция в минуту жизни трудную захотела сделать конституционную монархию с сыном Луи 16го). Но тогда от чего-то надо отказываться. Или отт звания "революция" или отчего-то другого.
olyvern (12.08.2015, 19:26) писал:С бока 1653 года и 1953. Читайте историю.
И что же в 1653 году появилось-то из прав на Крым? Султан,конечно,кафтан Богдану присылал,но власть над Крымом совсем не давал. Просто Богдан становился вассалом султана. И мог пожаловаться в Стамбул на Гиреев. Если,конечно, султан отреагировал бы. Вообще Гиреи выглядели приоритетнее,чем прочие вассалы. Но вообще-то Крым тогда включал и ханство и Эялет. На что претендовать то или сразу на оба?
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
olyvern (12.08.2015, 19:26) писал:С бока 1653 года и 1953. Читайте историю. И что же в 1653 году появилось-то из прав на Крым? Султан,конечно,кафтан Богдану присылал,но власть над Крымом совсем не давал. Просто Богдан становился вассалом султана. И мог пожаловаться в Стамбул на Гиреев. Если,конечно, султан отреагировал бы. Вообще Гиреи выглядели приоритетнее,чем прочие вассалы. Но вообще-то Крым тогда включал и ханство и Эялет. На что претендовать то или сразу на оба?
Вообще-то я про дружбу Украины с Россией... А если речь про Гиреев, то и у России в те времена вообще никаких прав на Крым не было. Богдан-то хоть с ханом дружил
olyvern/12.08.2015, 19:26 писал:С бока 1653 года и 1953. Читайте историю. И что же в 1653 году появилось-то из прав на Крым? Султан,конечно,кафтан Богдану присылал,но власть над Крымом совсем не давал. Просто Богдан становился вассалом султана. И мог пожаловаться в Стамбул на Гиреев. Если,конечно, султан отреагировал бы. Вообще Гиреи выглядели приоритетнее,чем прочие вассалы. Но вообще-то Крым тогда включал и ханство и Эялет. На что претендовать то или сразу на оба?
Вообще-то я про дружбу Украины с Россией... А если речь про Гиреев, то и у России в те времена вообще никаких прав на Крым не было. Богдан-то хоть с ханом дружил
Дружба Украины с Россией началась чуть пораньше. Перед Берестечком Алексей Михайлович отправил Богдану "гуманитарный конвой" с боеприпасами и ,как выяснилось,с людьми,потому как при Берестечке пали и явные "добровольцы из Московии". В досаду Законному владыке Яну-Казимиру.
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
AD (12.08.2015, 20:01) писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] Дружба Украины с Россией началась чуть пораньше. Перед Берестечком Алексей Михайлович отправил Богдану "гуманитарный конвой" с боеприпасами и ,как выяснилось,с людьми,потому как при Берестечке пали и явные "добровольцы из Московии". В досаду Законному владыке Яну-Казимиру.
Ваша фантазия не подтверждается историческими источниками: "Хмельницкий, не дождавшись помощи из Москвы, вынужден был 17 сентября 1651 г. заключить договор в Белой Церкви" Подробнее: http://all-generals.ru/?id=418
AD/12.08.2015, 20:01/ писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] Дружба Украины с Россией началась чуть пораньше. Перед Берестечком Алексей Михайлович отправил Богдану "гуманитарный конвой" с боеприпасами и ,как выяснилось,с людьми,потому как при Берестечке пали и явные "добровольцы из Московии". В досаду Законному владыке Яну-Казимиру.
Ваша фантазия не подтверждается историческими источниками: "Хмельницкий, не дождавшись помощи из Москвы, вынужден был 17 сентября 1651 г. заключить договор в Белой Церкви" Подробнее: http://all-generals.ru/?id=418
Какой позор.Украинский археолог в 1975 году нашел останки на Берестечском поле,нашел подтверждения помощи в архиве, потом в 1993 году книжку издал на Украине про это.Книжка дошла до Кременчуга,хотя читал ее один человек. И все равно всякими мурзилками пользуются. " 1970—1987 годах в окрестностях села Пляшева Ривненской области, где сейчас расположен музей-заповедник, были проведены раскопки под руководством украинского археолога, исследователя Берестецкой битвы, доктора исторических наук Игоря Свешникова, который более 20 лет изучал место сражения, а результаты обобщил в монографии «Битва под Берестечком» (1993). Раскопки дали возможность установить, что в Берестецкой битве на стороне казацко-селянского войска участвовали выходцы из Российского государства. Так, на переправе найдено много вещей, которые, вероятно, принадлежали московским стрелкам и донским казакам. В 1979 году нашли скелет донского казака с большой латунной серьгой у правого ушного отверстия черепа. Удалось воссоздать его внешность. (с)
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
AD (12.08.2015, 21:19) писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 21:11][quote=AD/12.08.2015, 20:01/][quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] читал ее один человек. И все равно всякими мурзилками пользуются.
Эх, AD, что же Вы со своими открытиями всё по кельях да по провинциальных сайтах Явите миру, посрамите мурзилок
AD/12.08.2015, 21:19 писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 21:11][quote=AD/12.08.2015, 20:01/][quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] читал ее один человек. И все равно всякими мурзилками пользуются.
Эх, AD, что же Вы со своими открытиями всё по кельях да по провинциальных сайтах Явите миру, посрамите мурзилок
Ищите да обрящете. Книга Свешникова лежит на улице Щорса 66 дробь 13. Мои личные разработки есть и в интернете.И на кременчугских сайтах,и на других. Кто мешает взять и просветиться?
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
olyvern (12.08.2015, 19:26) писал:Как ещё прямее? Не учтены интересы украинцев Крыма!
а интересы русских На Украине были учтены, когда переворот произошел? ну и пока я там (в крыму) был как и говорил 2 человека из 50 были недовольны (один с Украины, один Меснтный)... так что там то как раз все ок...
AD (12.08.2015, 21:19) писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 21:11][quote=AD/12.08.2015, 20:01//][quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] Дружба Украины с Россией началась чуть пораньше. Раскопки дали возможность установить, что в Берестецкой битве на стороне казацко-селянского войска участвовали выходцы из Российского государства. Так, на переправе найдено много вещей, которые, вероятно, принадлежали московским стрелкам и донским казакам. (с)
Эх, слабовата оказалась "гуманитарная помощь". Но это, как говорит популярный ведущий, "совсем другая история".
AD/12.08.2015, 21:19 писал:[quote=olyvern/12.08.2015, 21:11][quote=AD/12.08.2015, 20:01//][quote=olyvern/12.08.2015, 19:39][quote=olyvern/12.08.2015, 19:26/] Дружба Украины с Россией началась чуть пораньше. Раскопки дали возможность установить, что в Берестецкой битве на стороне казацко-селянского войска участвовали выходцы из Российского государства. Так, на переправе найдено много вещей, которые, вероятно, принадлежали московским стрелкам и донским казакам. (с)
Эх, слабовата оказалась "гуманитарная помощь". Но это, как говорит популярный ведущий, "совсем другая история".
Хех, а сбегать с поля боя-сначала хан,потом Богдан,потом Иван-какая тут победа будет? Кстати, снабжение у казаков стояло на хорошем уровне-шляхта кинулась в обоз и стала жрать в три горла,чем отвлеклась от погони (голодная была,некоторые по три дня не жрали). И куда только вся жратва делась к 2014 году?
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.