Що чекає Росію?

+ 2
Горожане
+ 329
Великий Гуру
07:32, 12.06.2019 №2691
0
Iva (11.06.2019, 23:00) писал:Если возникнут небольшие заминки - штурмовая авиация быстро устранит такие недоразумения!
на дозаправку заминка?
Скат (12.06.2019, 00:38) писал:Украинская оборона реально хороша. И прорвать её будет очень непросто даже при перевесе в силах и авиационной поддержке. Посмотрите на Сирию и на затраченные усилия по прорыву долговременных укреплений.
во первых не надо реально рассматривать сказку о вторжении. Во вторых ,а Вы видели как не пересекая границу живой силой управляемые ракеты превращают в хлам любой бункер? Достаточно уничтожения стратегических объектов, тех же ПВОшных или КП, или в/ч и что там с названием? Ах да, название украина останется...Фантастикой увлекаетесь?)))
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
08:49, 12.06.2019 №2692
0
Скат
08:51, 12.06.2019
pantazm (12.06.2019, 07:32) писал:во первых не надо реально рассматривать сказку о вторжении. Во вторых ,а Вы видели как не пересекая границу живой силой управляемые ракеты превращают в хлам любой бункер? Достаточно уничтожения стратегических объектов, тех же ПВОшных или КП, или в/ч и что там с названием? Ах да, название украина останется...Фантастикой увлекаетесь?)))
Похоже что фантастикой увлекаетесь именно вы. Войны в Сирии показала реальную эффективность управляемого авиационного оружия. И оказалось что оно не всесильно даже в случае массированного применения - американская авиация использовала управляемые боеприпасы десятками тысяч, но в Ираке и Сирии война с ИГИЛ шла месяцами (и это в полигонных условиях без противодействия ПВО и РЭБ). В то время как у России нет такого количества управляемых ракет, а украинские ВВС и ПВО не дадут свободно действовать.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
09:37, 12.06.2019 №2693
0
Iva
09:43, 12.06.2019
Скат (12.06.2019, 00:38) писал:Ну да. А в это время ПВО тихо курит в сторонке... Чтобы пробить ПВО Киева нужно несколько комплексных налетов больших групп самолетов с РЭБ и истребительным прикрытием

Ещё раз хочу напомнить, что за основу мы, предположительно, взяли настоящую войну!
Ч+ 01 сек.
На Украине отключается мобильная связь, GPS показывает северный полюс на западе, а южный на востоке (утрирую, но не сильно), частоты на которых работают армейские радиостанции глушатся, работа РЛЛ подавляется, кабельные линии связи давно ликвидированы, остались только гражданские ВОЛСы. Проще говоря связь переходит в разряд фельдъегерской! (Утрирую, но не очень)
Ч+10 мин. "Калибры" или типа этого, бьют по РЛС и узлам ПВО. Стрелять могут с Балтики, Баренцова, Каспийского и Чёрных морей! (Шучу, конечно! Достаточно Каспия и Чёрного моря). Что уцелеет добивается повторным залпом, что уцелеет третьим ударом штурмовиков. На всё, про всё - Ч+60 мин.
Далее, если что-то от РЛС и ПВО останется - точечные удары по ходу службы. За это время одновременно перестанет существовать то, что на Украине называется ВВС и ВМФ.
Следом Тушки, планирующими бомбами добивают те арсеналы, которые ВСУ ещё не успели взорвать к этому времени сами.
Ч+120 мин. Ни каких препятствий для выброски (думаю одной дивизии ВДВ будет достаточно), а следом посадки Ил-76 в Борисполе и Жулянях, уже не будет. (ВОХР с дробовиками не считаю)
Скат (12.06.2019, 00:38) писал: И самое главное дальности работы. Украинская армия просто не подпустит их на дистанцию залпа

Ещё раз напоминаю - говорим о настоящей войне!
Во время разведки боем штурмовая авиация без особых проблем подавит любую артиллерийскую батарею ВСУ.
Но даже без этого.
Время развёртывание "сказочных героев", порядка 90 - 120 сек! Дистанция между позициями ополченцев и ВСУ? - Не более 1000 м. Дальность стрельбы "Буратин" - 6 000м.
Отсюда вопрос: о чём вы говорите?
Ну, ладно, можно зайти "из-за угла"!
Система "Смерч". Ракета 9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ 9М216 «Волнение».
Дальность стрельбы 120 км! Достаточно? Что в наших ВСУ может помешать залпу таких установок?
О моральном воздействии такого огня будем говорить или и так всё ясно?
Скат (12.06.2019, 00:38) писал:Посмотрите на Сирию и на затраченные усилия по прорыву долговременных укреплений.

Не ровняйте Сирию и РФ!
В Сирии проходят ИСПЫТАНИЯ образцов вооружений, а вовсе не их массовое применение в рамках операций уровня армии.
И напомню, в Сирии идёт партизанская война, а не война государств. Украина, доведённая до состояния Сирии - не государство! Она и сейчас, по сути Сомали!
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
11:47, 12.06.2019 №2694
0
Скат (12.06.2019, 00:38) писал:Iva (11.06.2019, 23:00) писал:
Цитата:Если вы говорите о варианте типа Великой Отечественной, то пересекать границу Украины, вовсе не обязательно!
Зачем? Всё можно сделать с воздуха, не потеряв не одного солдата.

Бессмысленно. Украинское правительство и так самозабвенно крушит свою экономику, бомбардировки с воздуха на него не подействуют.
Скат, это однозначно - зачёт!

Граждане РФ, с праздником нас!!! - День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации (День России).





...наливаю.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:32, 12.06.2019 №2695
0
Скат
13:49, 12.06.2019
Iva (12.06.2019, 09:37) писал:Не ровняйте Сирию и РФ!
В Сирии проходят ИСПЫТАНИЯ образцов вооружений, а вовсе не их массовое применение в рамках операций уровня армии.
И напомню, в Сирии идёт партизанская война, а не война государств. Украина, доведённая до состояния Сирии - не государство! Она и сейчас, по сути Сомали!
Как раз идет достаточно массированное применение нового оружия.

Да и война как минимум с 2014 года далеко не партизанская - сплошная линия фронта, артиллерия и бронетехника на стороне боевиков. Это регулярная война.

Iva (12.06.2019, 09:37) писал:Ещё раз хочу напомнить, что за основу мы, предположительно, взяли настоящую войну!
Ч+ 01 сек.
На Украине отключается мобильная связь, GPS показывает северный полюс на западе, а южный на востоке (утрирую, но не сильно), частоты на которых работают армейские радиостанции глушатся, работа РЛЛ подавляется, кабельные линии связи давно ликвидированы, остались только гражданские ВОЛСы. Проще говоря связь переходит в разряд фельдъегерской! (Утрирую, но не очень)
Ч+10 мин. "Калибры" или типа этого, бьют по РЛС и узлам ПВО. Стрелять могут с Балтики, Баренцова, Каспийского и Чёрных морей! (Шучу, конечно! Достаточно Каспия и Чёрного моря). Что уцелеет добивается повторным залпом, что уцелеет третьим ударом штурмовиков. На всё, про всё - Ч+60 мин.
Далее, если что-то от РЛС и ПВО останется - точечные удары по ходу службы. За это время одновременно перестанет существовать то, что на Украине называется ВВС и ВМФ.
Следом Тушки, планирующими бомбами добивают те арсеналы, которые ВСУ ещё не успели взорвать к этому времени сами.
Ч+120 мин. Ни каких препятствий для выброски (думаю одной дивизии ВДВ будет достаточно), а следом посадки Ил-76 в Борисполе и Жулянях, уже не будет. (ВОХР с дробовиками не считаю)
Разберем подробнее.
Ч+ 01 сек.
1. Мобильная связь отключается с какого перепуга?
2. GPS можно заглушить на весьма небольшой площади, а не по всей стране.
3. Армейские цифровые станции (как сейчас у украинской армии) заглушить можно только на очень небольшом пространстве (и то не факт), да и старые аналоговые также могут работать в условиях помех (пусть и намного хуже - доказано Донбассом).
4. Локаторы 36Д6 и 64Н6 хрен подавишь - для этого нужно очень постараться, и то не факт что получится. Это весьма современные радары, да ещё их и модернизировали недавно.

Ч+10 мин.
1. Калибры не смогут поразить мобильные РЛС и узлы ПВО (а именно такие на Украине и есть).
2. Никакого добивания целей в глубине территории ударами авиации при неподавленной ПВО невозможно. А подавить её Калибрами просто невозможно. Это надо делать массированными налетами авиации с существенным риском потерь.

Ч+60 мин
1. Как я уже сказал - останется практически все.
2. Если насчет уничтожения ВМФ можно согласиться, то ВВС останется практически целыми. Все боеспособные самолеты будут рассредоточены и укрыты. А как показали Югославия, Ирак и Ливия даже многодневные бомбардировки и сотни крылатых ракет не смогли полностью уничтожить укрытую авиацию. А благодаря СССР украинская авиация будет укрыта в бетонированных капонирах которые не всегда пробиваются даже крылатой ракетой (да и ещё попасть в него надо) - пример американских атак на Сирию это показывает наглядно. Да и нет у России столько Калибров - их выпускают по несколько десятков в год, так что с учетом расхода в Сирии больше 200-300 штук в наличии просто нет. А это капля в море.
3. То же самое с арсеналами - можно уничтожить значительную часть, но все равно останется достаточно - в подземных укрытиях, за обваловкой и на малых складах.

Ч+120 мин.
Летящие Ил-76 с их заметной сигнатурой оказывают легкой мишенью для 5 дивизионов С-300 и 20-30 истребителей Су-27 и Миг-29 и хоронят большую часть десанта.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
13:38, 12.06.2019 №2696
0
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
13:48, 12.06.2019 №2697
0
Скат
13:58, 12.06.2019
Цитата:Ещё раз напоминаю - говорим о настоящей войне!
Во время разведки боем штурмовая авиация без особых проблем подавит любую артиллерийскую батарею ВСУ.
Но даже без этого.
Время развёртывание "сказочных героев", порядка 90 - 120 сек! Дистанция между позициями ополченцев и ВСУ? - Не более 1000 м. Дальность стрельбы "Буратин" - 6 000м.
Отсюда вопрос: о чём вы говорите?
Ну, ладно, можно зайти "из-за угла"!
Система "Смерч". Ракета 9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ 9М216 «Волнение».
Дальность стрельбы 120 км! Достаточно? Что в наших ВСУ может помешать залпу таких установок?
О моральном воздействии такого огня будем говорить или и так всё ясно?
1. Хрена с два подавит - Ливия, Сирия и Югославия это успешно доказывают. Да, потери будут и со временем большая часть техники будет выбита, но этот процесс далеко не одномоментен. Одним налетом батарею не накроешь.
2. Тяжелые огнеметные системы предназначены для создания проходов в минных заграждениях, разрушения препятствий и отдельных укрепленных точек, содействия штурмовым действиям. В полевой войне они бесполезны - низкая эффективность против бронетехники (нет осколочного и кумулятивного действия) и укрытой пехоты (без прямого удара волны), зависимость от погодных условий и рельефа местности, невозможность массированного огня, опасность для своих в случае поражения установки. Да и само по себе поражение одного опорника в современной войне ничего не дает.
3. Смерч штука посерьезнее, но опять таки далеко не вундерваффе, как и все РСЗО он неплохо работает по открытым позициям, но против укрытий эффект практически нулевой.

В целом массированное применение тяжелой артиллерии, РСЗО и авиации рано или поздно приведет к поражению достаточного числа узлов обороны и средств усиления чтобы обеспечить прорыв укрепленной обороны. Но для этого нужен не день и не два.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
14:34, 12.06.2019 №2698
0
Скат (12.06.2019, 13:48) писал:Хрена с два подавит - Ливия, Сирия и Югославия это успешно доказывают.

Что доказывают???
Что штурмовая авиация не в состоянии подавить артиллерийскую батарею?
И почему вы пропустили Ирак?
Освежите в памяти боевые действия американцев в Ираке!

Скат (12.06.2019, 13:48) писал:Тяжелые огнеметные системы предназначены для создания проходов в минных заграждениях, разрушения препятствий и отдельных укрепленных точек, содействия штурмовым действиям. В полевой войне они бесполезны

Это где вы такое вычитали?
Вы хотите сказать, что в зоне объёмного взрыва может кто-то выжить спрятавшись в норе?
Я же вам написал, не останется даже мух и пауков! Километры выезженной земли! Выжженной до "0".
Вы что русских за идиотов держите?
По норам ударят "Буратинами". Достаточно одного залпа дивизиона - дыра шириной 2-3 км в ширину и глубину. Никакие овраги, окопы, блиндажи не спасут!
Для бронетехники есть другое оружие!
9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с само прицеливающимися боевыми элементами, к примеру. Есть специальные боеприпасы у штурмовых вертолётов и штурмовиков.
В, конце концов, пусть себе ВСУ сидит перед линией обороны ополченцев...
Достаточно других мест для прохода ударных группировок, если возникнет такая необходимость.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
15:52, 12.06.2019 №2699
0
Скат
16:16, 12.06.2019
Iva (12.06.2019, 14:34) писал:Что доказывают???
Что штурмовая авиация не в состоянии подавить артиллерийскую батарею?
Может. Только это дело весьма непростое. Это вам не ВОВ, сейчас артиллерия стреляет или из засады с быстрым уходом, или по принципу бей-беги. Вероятность накрыть её на позиции или отходе есть, но она небольшая. Да и применение штурмовой авиации при массированном применении современных ПЗРК чревато, украинские ВВС в 2014 это прочувствовали на себе.

Iva (12.06.2019, 14:34) писал:И почему вы пропустили Ирак?
Освежите в памяти боевые действия американцев в Ираке!
В Ираке было все аналогично. Все три раза - в 1991, в 2003 и в 2015-16. Могу расписать подробнее.

Iva (12.06.2019, 14:34) писал:Это где вы такое вычитали?
Вы хотите сказать, что в зоне объёмного взрыва может кто-то выжить спрятавшись в норе?
В самой зоне нет. Но она невелика и ненамного больше зоны сплошного поражения обычного фугаса. Главный эффект от ОД заряда - ударная волна повышенной по сравнению с обычным ВВ мощности. Она хорошо походит для разрушения отдельных зданий, расчистки заграждений, минных полей или джунглей для посадки. Но её эффект против обычной армии невысок.

Iva (12.06.2019, 14:34) писал:По норам ударят "Буратинами". Достаточно одного залпа дивизиона - дыра шириной 2-3 км в ширину и глубину. Никакие овраги, окопы, блиндажи не спасут!
Спокойно спасут. Залетает заряд в овраг - и в нескольких метрах от края эффекта от ОДБ никакого. Окопы действительно не сильно спасают, а вот блиндаж с закрытой дверью вполне. Как и в бронетехнике (даже легкой) уже в нескольких метрах от взрыва максимум получишь контузию.

Iva (12.06.2019, 14:34) писал:Для бронетехники есть другое оружие!
9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с само прицеливающимися боевыми элементами, к примеру. Есть специальные боеприпасы у штурмовых вертолётов и штурмовиков.
Самоприцеливающиеся элементы хороши только против бронетехники на марше, и то только на открытой местности (в городе или лесу их эффективность падает на порядок). Есть авиационные боеприпасы, но и на них есть болт с левой резьбой - срыв наведения пуском ракет ПЗРК, дымовые и аэрозольные помехи, использование свойств местности (здания, деревья, складки местности).

Iva (12.06.2019, 14:34) писал:В, конце концов, пусть себе ВСУ сидит перед линией обороны ополченцев...
Достаточно других мест для прохода ударных группировок, если возникнет такая необходимость.
Сейчас не ВОВ. Линия фронта сейчас представляет собой цепь наблюдательных постов со средствами усиления в глубине. И если кто-то пройдет в другом направлении его накроют на марше РСЗО, обложат минами и мобильными группами с ПТУР, а после остановки засыпят снарядами. Сейчас воюют именно так.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 329
Великий Гуру
15:57, 12.06.2019 №2700
0
Скат (12.06.2019, 13:48) писал:
В целом массированное применение тяжелой артиллерии, РСЗО и авиации рано или поздно приведет к поражению достаточного числа узлов обороны и средств усиления чтобы обеспечить прорыв укрепленной обороны. Но для этого нужен не день и не два.
с такими мускалами и до сих пор не под Москвой? Я поняла Вас, почему Черный Джо непобедим! Он нафик никому не нужен...
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация