Smile. (20.02.2019, 21:17) писал:нет, все гораздо проще)))
проще не бывает, не старайтесь завесить туманом сложностей)
Smile. (20.02.2019, 21:17) писал:А танки как, голыми руками отжимали? А помните, у ваших была версия , что танки в шахтах раскопали)))
первое стрелковое оружие было изъято в здании сбу луганска, его хватало на батальон. Далее , Беркут полностью перешел на сторону ополчения, вместе с оружием. Отделения милиции в большинстве передавали ключи от оружеек беркутовцам...Отдельные в/ч, покидали гарнизоны, их блокировали на кпп и не давали вывозить оружие. Кроме тогою бандеровцы, грабившие на своей территории склады успешно торговали более серьезным оружием, такими как пзрк Игла.... Танки. Первые 6 единиц тяжёлой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней. Если б была российская техника, то наверное никто б с постаментов не снимал памятники и не использовал их как бронетехнику...
По имеющейся информации на территории Артёмовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 миномётов 82-мм. Итого — 42 единицы тяжёлой техники, не считая миномётов.
Вот вам и «Грады», которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия. Далее.
Что важно — потеря техники с Артёмовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.
Кроме потери техники с Артёмовских складов в документе указано:
1. Донецк, в/ч 3003 Нацгвардии (украинские внутренние войска) — потеряно 6 БТР. 27 июня. 2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 миномётов 82 мм, 27 июня. 3. Карловка, Красная заря — 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля. 4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля. 5. Артёмовск — 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля. 6. Лисичанск, склад в/ч 3011 Нацгвардии — 1 БТР и 3 АТ, 11 июля. 7. Карловка, батальон «Днепр» потерял 2 БТР, 13 июля. 8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля. 9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля. 10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля. 11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля. 12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения Нацгвардии потеряли танк Т-64.
Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 миномётов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ.
Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля! Так же воины света переходили на сторону ополчения вместе с техникой. Тяжелое вооружение поступило и из котлов, есть перечень в интернете того что реставрировали из Южного котла...
История пишется не у вятровича и не на 5м канале!
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Мониторинговая миссия ОБСЕ не увидела прямых доказательств российского вмешательства на востоке Украины. Об этом сказал первый заместитель председателя СММ ОБСЕ в Украине Александр Хуг, передает Голос Америки.
В частности, Хуг в интервью американскому изданию Foreign Policy рассказал, что на одном из участков пограничной территории ОБСЕ зафиксированно незаконное пересечение границы.
"Что касается того, что мы увидели на месте, мы не увидели прямых доказательств (российского вмешательства, - ред.). Впрочем, мы видели конвои, которые выезжают и выезжают в Украину по грязным дорогам посреди ночи в местах, где нет официального пересечения границы", - сказал представитель ОБСЕ.
Хуг отметил, что миссия видела особые виды оружия, которые в деталях описала в отчетах, включительно с военным электронным вооружением.
"Мы также говорили со взятыми в плен украинской армией пленниками, которые заявляют, что они служат в российской армии и во время ротации принимают участие в военных действиях в Украине", - заявляет Хуг.
Он отметил, что миссия также видела людей с опознавательными знаками армии России на форме, но, по его словам, "такую форму можно купить в любом месте".
"Мы видели также опознавательные знаки Германии, Испании и других, и также России", - резюмировал Хуг.
Как сообщал NEWSONE, главный заместитель главного монитора Специальной миссии по наблюдению ОБСЕ в Украине Александр Хуг посетит восточную Украину с 22 по 27 октября, чтобы оценить ситуацию в области безопасности в этом районе и ее влияние на гражданских лиц. (с)
Глава Специальной мониторинговой миссии в Украине опроверг заявление постпреда Украины при ООН. В ОБСЕ снова не видят российских военных на Донбассе. На этот раз глава Специальной мониторинговой миссии в Украине Эртурул Апакан опроверг заявление постпреда Украины при ООН Владимира Ельченко о присутствии российских войск на востоке Украины. Об этом шла речь в ходе заседания Совета безопасности ООН.
Так, украинский дипломат рассказал присутствующим, что на Донбассе с боевиками работают российские кураторы, а поддерживают боевиков 100 тысяч российских военнослужащих. "Количество российского оружия и военных в Донбассе и вокруг него не свидетельствуют о стремление России урегулировать конфликт", передает segodnya.ua.
В свою очередь постпред РФ при ООН Василий Небензя в ответ на слова украинского коллеги предложил выслушать представителя ОБСЕ.
"Я бы хотел воспользоваться присутствием здесь господина Апакана и господина (специального представителя действующего председателя ОБСЕ в Трехсторонней контактной группе Мартина) Сайдика, чтобы у них узнать, много ли они видели на Донбассе российских войск, знают ли они о тех цифрах, которыми делился украинских постпред и могут ли они их подтвердить?", – сказал российский дипломат.
В свою очередь Апакан опроверг слова украинского дипломата.
"Чтобы избежать недопонимания, я хочу сказать, что в этих отчетах не говорится о российских военнослужащих, там нет никаких личных суждений, там только конкретные факты, о которых мы отчитывались перед государствами", – отметил он.
Отметим, что осенью прошлого года уже бывший заместитель Апакана Александр Хуг заявлял, что ОБСЕ не увидела прямых доказательств российского вмешательства на Донбассе. Он говорил, что представители миссии видели людей с опознавательными знаками армии РФ на форме, но ее якобы можно купить в любом месте.
В августе 2017 года наблюдатели заявляли, что видели знаки отличия России. По словам Хуга, наблюдатели общались с людьми, которые назвались военными РФ.
В октябре 2018 года в ОБСЕ все же озвучивали доказательства присутствия войск России на Донбассе. Наблюдателям миссии даже сами кадровые российские военные признавались, что приезжали на Донбасс по ротации. (с)
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
pantazm (21.02.2019, 05:37) писал:первое стрелковое оружие было изъято в здании сбу луганска, его хватало на батальон. Далее , Беркут полностью перешел на сторону ополчения, вместе с оружием. Отделения милиции в большинстве передавали ключи от оружеек беркутовцам...Отдельные в/ч, покидали гарнизоны, их блокировали на кпп и не давали вывозить оружие. Кроме тогою бандеровцы, грабившие на своей территории склады успешно торговали более серьезным оружием, такими как пзрк Игла....
1. Оружие в СБУ Луганска хватило на несколько батальонов (там было около 1000 стволов), правда существенная часть ушла в неизвестном направлении. 2. Беркута далеко не полностью перешли на с торону ополчения, как и милиция в целом. И большая часть тяжелого оружия из милицейских оружеек повывозили. Украинские власти управляли донецкой и луганской милицией до конца мая - начала июня. 3. В захваченных в/ч (кроме нацгвардии) было мало оружия - это были небольшие части РТВ ПВО и РТР. Плюс много захватили у луганских пограничников. 4. ПЗРК покупали не у бандеровцев, а у вполне себе старой гвардии. Правда их состояние было весьма плохим - большинство нерабочие. 5. Плюс был интересный факт - по непонятным причинам был отправлен грузовик с оружием 25 бригады к их позициям возле границы и информацию о нем слили ополченцам. Так Мозговой получил несколько сот стволов, включая пулеметы и гранатометы.
pantazm (21.02.2019, 05:37) писал:Танки. Первые 6 единиц тяжёлой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.
Не перешли на сторону ополчения (перешел один лейтенант и 2 или 3 солдата), а были разоружены толпой народа. Тогда ещё в гражданских армия не стреляла. Пришлось разбавить её правосеками и бандеровцами которые начали стрелять, а после того как начали стрелять в ответ и появились потери армейцы ожесточились и начали стрелять сами.
pantazm (21.02.2019, 05:37) писал:По имеющейся информации на территории Артёмовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 миномётов 82-мм. Итого — 42 единицы тяжёлой техники, не считая миномётов. Вот вам и «Грады», которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия. Далее. Что важно — потеря техники с Артёмовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.
1. Артемовские склады не были захвачены ополчением. 2. И даже если бы и были - "Грады" которые били в Зеленополье никак не могли оказаться из Артемовска, т.к. совершенно разные зоны ответственности. 3. Ваш документ - фейк. Слишком много фактических ошибок которых не могло быть в реальном документе. Упоминание там правосеков (тем более с бронетехникой), САУ у ПВОшников, "мотолыг" у ВВшников и танков у Нацгвардии никак не могли иметь место. Что, вместе с тем что никто из ополчения не подтверждает факт захвата артемовских складов, подтверждает фэйковость этого документа.
pantazm (21.02.2019, 05:37) писал:Так же воины света переходили на сторону ополчения вместе с техникой. Тяжелое вооружение поступило и из котлов, есть перечень в интернете того что реставрировали из Южного котла...
В интернете когда интересовался темой нашел источники поступления большинства единиц техники. Из того что прочитал видно что из 19 танков ополчения которые у них были на момент падения Славянска только 5 имели украинское происхождение. Причем в ДНР из 13 танков только 3 украинских (ошибочно заехали в занятое ополченцами село и были захвачены, возможно измена, т.к. пост к которому они ехали был снят за несколько часов до этого). 10 танков с номерами от 01 до 10 были поставлены из России в середине июня.
Ещё 2 танка были захвачены в Луганской области в спокойных северных районах при перевозке с завода на трейлерах и перегнаны ополченцам (опять возможно измена, т.к. знали маршрут и время), 4 танка поступили из России в начале июля.
В принципе судьбу практически всей потерянной украинцами бронетехники можно отследить по Лостармор. И трофейной техники в несколько раз меньше той что была в наличии у ополченцев.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (21.02.2019, 09:20) писал:1. Оружие в СБУ Луганска хватило на несколько батальонов
и далее по пунктам-это лишь уточнения, которые не возможно проверить...
Скат (21.02.2019, 09:20) писал:1. Артемовские склады не были захвачены ополчением. 2. И даже если бы и были - "Грады" которые били в Зеленополье никак не могли оказаться из Артемовска, т.к. совершенно разные зоны ответственности. 3. Ваш документ - фейк. Слишком много фактических ошибок которых не могло быть в реальном документе.
Давайте так. Наши источники различны и доверять на 100 % не имеет основания. Я могу с высокой степенью уверенности быть убеждена, что 5 штурмов базы так же были фейковыми, хотя об этом факте говорят обе стороны. Поясню. Говорить правду никому не выгодно. Командованию минобороны лучше заткнуться совсем или через свои пресслужбы нести пургу в массы , чтоб в лоно великих статистов внесли золотом имена тимчука или гелетея))) Кому как не им не знать сколько было продано техники ,оружия и боеприпасов чтоб заметать следы пожарами или 5 нападениями ,или организованными котлами...Отжать за несколько часов бронетехнику, установки , комплекты боеприпасов к ним-это надо быть копперфилдами, а вот подготовить заранее, заправить и передать под видом штурмов возможно...Ополчению так же не выгодно сдавать свои источники пополнения.
Скат (21.02.2019, 09:20) писал: Из того что прочитал видно что из 19 танков ополчения которые у них были на момент падения Славянска только 5 имели украинское происхождение. Причем в ДНР из 13 танков только 3 украинских (ошибочно заехали в занятое ополченцами село и были захвачены, возможно измена, т.к. пост к которому они ехали был снят за несколько часов до этого). 10 танков с номерами от 01 до 10 были поставлены из России в середине июня.
у мюрида прочитали? Куда ж смотрят спутники и беспилотники, где данные лазутчиков? Смешно читать. А может они были представлены на выставке трофеев, где то между картонными экспонатами?
Скат (21.02.2019, 09:20) писал: 4 танка поступили из России в начале июля.
прям горяченькими с конвеера ,необкатанные, в масле и документами приписки...? Стрельбанули и смылись за поребрик? Вместе с буком. Но если вы этим хотите предоставить доказательство вторжения, то это ценная информация для оправдания войны всу с Россией, от которой необходимо освоболить Донбасс ибо все его население давно требует освобождения и возвращения в светское лоно...
pantazm (21.02.2019, 13:15) писал:Отжать за несколько часов бронетехнику, установки , комплекты боеприпасов к ним-это надо быть копперфилдами, а вот подготовить заранее, заправить и передать под видом штурмов возможно...Ополчению так же не выгодно сдавать свои источники пополнения.
у мюрида прочитали? Куда ж смотрят спутники и беспилотники, где данные лазутчиков? Смешно читать. А может они были представлены на выставке трофеев, где то между картонными экспонатами?
Проблема в том что есть масса фото- видеоматериалов по донбасской войне и идентифицировать технику по бортовым номерам и особенностям конструкции не составляет труда. Поэтому в принципе и участники и потери обоих сторон идентифицируются практически до последней единицы.
pantazm (21.02.2019, 13:15) писал:прям горяченькими с конвеера ,необкатанные, в масле и документами приписки...? Стрельбанули и смылись за поребрик? Вместе с буком. Но если вы этим хотите предоставить доказательство вторжения, то это ценная информация для оправдания войны всу с Россией, от которой необходимо освоболить Донбасс ибо все его население давно требует освобождения и возвращения в светское лоно...
Въезжают в Луганск со стороны России.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (21.02.2019, 17:23) писал:Проблема в том что есть масса фото- видеоматериалов по донбасской войне
Сколько среди этих материалов - фейк? Как, вообще можно записи сделанные не известно где, неизвестно когда, неизвестно кем - принимать, как какое либо доказательство чего либо, в условиях нынешних достижений компьютерных технологий? Есть снимки американских спутников с колонами техники РФ пересекающих границу? Слежение за территорией СССР ведётся постоянно во всех возможных спектрах видимого и не видимого диапазонов. Это, кстати, касается и сбитого Украиной Боинга!
Iva (21.02.2019, 17:42) писал:Сколько среди этих материалов - фейк?
Вопрос в том что благодаря этим материалам можно отследить боевой путь практически каждой единицы бронетехники участвовавшей в конфликте. На бмпд есть исследования практически по каждому типу. Известны наличие, остаток и потери. Соответственно абсолютное большинство техники у ополчения никак не может быть украинской.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (21.02.2019, 17:23) писал:идентифицировать технику по бортовым номерам и особенностям конструкции не составляет труда.
может Вы понимаете,что этот не сложный труд уже б 1000 раз сделали? Номера приведут к складам и базам Украины.
Скат (21.02.2019, 17:23) писал:Вот про 10 российских танков Стрелкова
я что то недопоняла? Где идентификация? Вот танк в России-вот он на Донбассе...Вы серьезно?
Скат (21.02.2019, 17:23) писал:Въезжают в Луганск со стороны России.
знаете сколько до Луганска со стороны России? Там еще Краснодон есть. Такие доказательства надо вместе с куском автобуса возить, они Путина на лопатки положат!
Скат (21.02.2019, 18:07) писал:Вопрос в том что благодаря этим материалам можно отследить боевой путь практически каждой единицы бронетехники
по фейкам? Вы не переутомились? На себя не похожи....
Скат (21.02.2019, 18:07) писал:Соответственно абсолютное большинство техники у ополчения никак не может быть украинской.
Вы читали количество потерь техники в письме , на которое я выше дала ссылку? Где эта техника, если ее нет у всу? В зимбабве? Инструктора, советники ,специалисты- могут быть российскими, как и в укр.армии полно помощников...Но насчет тяжелого вооружения, то пропаганда и фейки
Свеженькое)):
Цитата: 21.02.19 AF-News 2 ⚡ Порошенко напомнили откуда появились 500 насчитанных им российских танков в ДНР Выступая вчера, 20 февраля, на дебатах Генеральной Ассамблеи ООН, президент Украины Пётр Порошенко заявил, что ополченцы в ДНР имеют 496 российских танков, что, по его словам, «больше, чем в Германии или Франции, Испании или Италии».
Старший лейтенант Народной милиции Донецкой народной республики Александр Матюшин, комментируя заявление украинского президента, напомнил Порошенко, что, говоря о количестве танков в республике, он забыл упомянуть, благодаря кому появилось столько техники.
«Первая бронетехника, появившаяся на вооружении ополчения, — это, конечно же, лёгкая бронированная техника, захваченная под Славянском. А также танки, которые купил командующий Горловским гарнизоном Игорь Безлер», — освежил память представитель ДНР.
Далее, по его словам, бронепарк ополчения пополнился во время боёв за Саур-Могилу. затем — Иловайск, Дебальцево.
«В ходе тех боестолкновений ВСУ побросали просто громадные объёмы боеприпасов и бронетехники. Бросили всё. Только пятки сверкали», — отметил Матюшин
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"