Iva (16.03.2016, 20:59) писал:Несомненно одно, Россия в очередной раз показала, что действует, исключительно, в своих собственных интересах.
Интересно, какой же интерес она преследовала выводя ВКС из Сирии? Запощу еще один материал для экспертов. Автор - историк С.В.Волков:
Цитата:Сирийский «Минск» От души посмеялся, когда очередная «неожиданность» (в виде решения о выводе войск из Сирии) породила в запутинской среде волну комментариев о новой одержанной победе (вспомнилось, как Ельцин, заключив Хасавюртский мир, поздравлял с победой выводимые из Чечни войска). Оказывается, Путин новым «хитрым планом» «вновь переиграл» Обаму, но вот каким именно – предлагался целый набор версий. Вместо того, понятно, чтобы связать эту «неожиданность» с предыдущей – «перемирием». Хотя смысл обеих абсолютно прозрачен. Обама, пинаемый республиканцами за вялость и нуждающийся к концу правления ради победы Клинтонши хоть в каком-то внешнеполитическом успехе, решился-таки выгнать Путина из Сирии. После того, как бомбить с целью взятия Алеппо и выхода Асада к турецкой границе Путину категорически запретили, вывод войск выглядит самым естественным следствием: если нельзя делать то единственное, ради чего самолеты там находились, то зачем их там держать. Он, похоже, надеялся при случае возобновить поддержку Асада (выторговывая возможность остаться ценой переключения ударов на Халифат), но, видимо, на сей раз было сказано что-то типа «нефиг тебе вообще тут летать»), а перед недвусмысленным ультиматумом Путин всегда капитулирует. Надо сказать, объективно такой исход для него выглядит все-таки менее унизительным, чем бодание с Халифатом за чужие интересы (своих бы все равно не дали соблюсти). Можно было бы подумать, что «мински» - фирменный стиль Путина. Если бы они заключались по его инициативе, а не он был к ним принуждаем (что единственно возможный для него стиль поведения только «минсками» и может завершаться – другое дело). Но сирийский «Минск», если сравнивать положение Порошенки и Асада как властей страны перед лицом сепаратистских мятежей, для последнего много хуже. Порошенко не только безусловно признается всеми в качестве законной власти, но столь же безусловно признаются его права на мятежные территории. За Асадом же не только они не признаются, но не признается и он сам в качестве власти. Вопрос о федерализации тоже решается полярно: для Украины ее не будет, для Сирии – с ней согласны уже все стороны (кроме Асада), в т.ч. и РФ. Говорить тут особенно не о чем. Ну, разве отмечу, что РФ-ная «операция» лишний раз продемонстрировала крайне низкую эффективность «войны с воздуха». Справедливо было смеяться над американцами, средней ценой «авиаудара» которых было убиение одного боевика. Но тут Шойгу отчитался об истреблении 2 тысяч. А авиаударов было... Или тут редакционная недоработка: он хотел сказать – «20 тысяч»?
Старший сержант запаса (17.03.2016, 17:46) писал: Порошенко не только безусловно признается всеми в качестве законной власти, но столь же безусловно признаются его права на мятежные территории. За Асадом же не только они не признаются, но не признается и он сам в качестве власти. Вопрос о федерализации тоже решается полярно: для Украины ее не будет, для Сирии – с ней согласны уже все стороны (кроме Асада), в т.ч. и РФ.
Вы уверены, что легитимность порошенко безусловно признано? Т.е.по количеству голосов ЗА он опередил януковича, которого свергли вооруженным путем несколько тысяч из миллионов доверявших? Кто утверждает, что Асад- не легитимный? Кто утверждает, что будущее украины не в федерализации а в угнетении одних упоротых идеями над другими, их не принявшими? И кто эти ВСЕ, кто порешал за сирийцев их государственное устройство? Хотя мое мнение- я за федерализацию всех многонациональных и многоконфессионалиных государств.
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:Вы уверены, что легитимность порошенко безусловно признано?
Она признается всеми государствами ООН, в том числе РФ. Путин и Лавров официально называли его "наилучшим выбором украинцев".
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:столь же безусловно признаются его права на мятежные территории.
Те же ООН, ОБСЕ и ЕС, равно как и РФ и лично Путин с Лавровым не один раз заявляли, что Донбасс - это Украина.
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:Т.е.по количеству голосов ЗА он опередил януковича, которого свергли вооруженным путем несколько тысяч из миллионов доверявших?
Этот вопрос сейчас уже не актуален, т.к. на дворе уже март 2016 и действуют пункты, о которых я написал выше.
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:Кто утверждает, что Асад- не легитимный?
Его легитимность оспаривается внутренней оппозицией и западными "силами добра".
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:Кто утверждает, что будущее украины не в федерализации а в угнетении одних упоротых идеями над другими, их не принявшими?
Ее политикум, с которым согласны ЕС и США.
pantazm (17.03.2016, 18:17) писал:И кто эти ВСЕ, кто порешал за сирийцев их государственное устройство?
Постепенно проясняется ситуация с выводом российских войск из Сирии: 1) из 37 самолетов на 17.02 выведено 14, планируется оставить "для контроля соблюдения перемирия" 12 самолетов - учитывая что количество самолетовылетов сейчас примерно 30% от "доперемирного" нагрузка на авиацию сохраняется в прежнем объеме, причем количество самолетовылетов по ИГИЛ не уменшилось; 2) количество вертолетов выросло с 20 до 32 - в марте прибыли 12 вертолетов в т.ч. Ка-52 и Ми-28; 3) средства ПВО остались на месте и не планируются к выводу; 4) группы беспилотников на месте и не планируются к выводу; 5) сокращается Средиземноморская эскадра - 4 из 6 боевых кораблей и 1 из 2 подлодок эскадры покидают Средиземноморье; 6) "стационер" - крейсер с С-300 (на данный момент "Варяг") остался на месте и слухов о выводе пока нет; 7) корабли вспомогательного флота обеспечивающие "сирийский экспресс" остались на месте; 8) все четыре батальонные группы сухопутных войск на месте и как минимум две не планируются к выводу, две другие сейчас в боях не участвуют но и никаких слухов об их выводе пока нет; 9) все ракетно-артиллерийские группы на месте и активно участвуют в боях; 10) спецназ на месте и вывод не планируется; 11) все учебные центры работают в полном объеме и их вывод не планируется; 12) количество советников увеличивается; 13) ремонтные центры на месте и их вывод не планируется; 14) ЧВК на месте и вывод не планируется.
Так что пока ситуация мягко говоря не соответствует определению "путинслил". Ждем продолжения. Возможно дальше будет понятнее.
Также не надо забывать что за последние полгода с Сирию поступили: 1) несколько сот единиц бронетехники; 2) несколько десятков орудий и РСЗО; 3) комплексы ПВО, радары, РЭБ и АСУ; 4) несколько сотен ПТРК; 5) средства связи, разведки и управления; 6) противокорабельные "Бастионы" 7) 14 вертолетов и 6 самолетов; 8) сотни тонн боеприпасов; 9) десятки тысяч запасных частей. Было восстановлено и отремонтировано: 1) несколько сотен единиц бронетехники; 2) несколько десятков самолетов и вертолетов; 3) несколько комплексов ПВО.
Т.е. за эти полгода Сирия получила от России столько же сколько за предыдущие 5 лет. И даже в случае полного вывода российских войск сирийская армия все равно будет сильнее чем в середине прошлого года.
Скат (17.03.2016, 20:04) писал:Постепенно проясняется ситуация с выводом российских войск из Сирии:
Равно как и его причина. Есть мнение, что всё это - результат шантажа США.
Цитата:Похоже, что ультиматум, который и вынудил Кремль в течение 9-14 марта предпринимать сразу огромное число мероприятий, завершившихся вымученной сценой в кабинете у Путина, где он отдавал Главный Приказ, все-таки существовал. В какой форме - вопрос, но это на самом деле детали. Есть лишь два варианта, чем Америка могла пригрозить России так, что никаких иных способов реагировать уже не оставалось. Первый - это, конечно, нефтяное (а возможно, и газовое) эмбарго. Второй - отключение России от системы международных расчетов. Ну, или комбинация этих угроз.
Старший сержант запаса (17.03.2016, 21:38) писал:Похоже, что ультиматум, который и вынудил Кремль в течение 9-14 марта предпринимать сразу огромное число мероприятий, завершившихся вымученной сценой в кабинете у Путина, где он отдавал Главный Приказ, все-таки существовал. В какой форме - вопрос, но это на самом деле детали. Есть лишь два варианта, чем Америка могла пригрозить России так, что никаких иных способов реагировать уже не оставалось. Первый - это, конечно, нефтяное (а возможно, и газовое) эмбарго. Второй - отключение России от системы международных расчетов. Ну, или комбинация этих угроз.
Если и был ультиматум и какие-то подковерные соглашения - то пока они выполняются на том же уровне что минские соглашения со стороны Украины.
Старший сержант запаса (17.03.2016, 17:46) писал:Интересно, какой же интерес она преследовала выводя ВКС из Сирии? Запощу еще один материал для экспертов. Автор - историк С.В.Волков:
Цитата:Цитата: Сирийский «Минск» От души посмеялся, когда очередная «неожиданность» (в виде решения о выводе войск из Сирии) породила в запутинской среде волну комментариев о новой одержанной победе
Как на мой взгляд, то вот достойный ответ историку Волкову и иже с ним:
Сердж (18.03.2016, 07:04) писал:Как на мой взгляд, то вот достойный ответ историку Волкову и иже с ним:
Честно говоря не думал, что Вы такое запостите. Здесь уже есть активный участник, который подобные вещи находит в безграничных лабиринтах Сети. На мой взгляд гораздо интереснее аргументы и контраргументы В.Шурыгина.
Цитата:А теперь в сухом остатке: - Базы в Тартусе и Хмеймиме остаются функционировать в штатном режиме как российские военные базы. - Все наши советники остаются на местах. - Все добровольцы "Северного ветра" остаются на месте. - Военно-техническая помощь в полном объёме. Итоги: Удалось: - Шесть месяцев назад США, Турция, Евросоюз и Саудиты отказывались даже говорить о переговорах с Асадом и каком-либо будущем сирийской власти. Сегодня всеми полностью признано, что Асад и его правительство полноценные участники переговорного процесса и без них достичь мира в Сирии невозможно. - Начался и идёт внутрисирийский диалог, переговоры и частичное перемирие. - Назначены и будут проведены парламентские выборы. - Блокирована угроза военного вторжения извне ("саудовской" коалиции, НАТО и США) - За шесть месяцев освобождено более пятисот городов, поселков и деревень. Ликвидированы основные угрозы - освобожден район Латакии, деблокированы главные авиабазы и гарнизоны, возвращены нефтяные поля Пальмиры, идёт выдавливание боевиков из под Алеппо. - Нарушено снабжение основных исламских группировок - Восстановлена боеспособность сирийской армии, она усилена техникой и вооружением, на всех уровнях идёт её обучение нашими советниками. Не удалось: - Достичь полномасштабного разгрома армии ИГИЛ и его ближайших союзников. - Полностью взять под контроль границу Сирии и Турции. - Очистить от боевиков Алеппо, пригороды Дамаска и Хамы. Прогноз: - Способна ли сирийская армия в её нынешнем варианте дальше защищать свою страну? При поддержке союзников - России, Ирана, Хезболлы, курдов - безусловно! - Означает ли это, что угроза захвата Сирии блокирована? Нет! Угроза сохраняется. И всё достигнутое совместными усилиями за шесть месяцев может быть потеряно. Но надо отдавать себе отчёт, что альтернатива этому - полноценный ввод наших войск и полномасштабное втягивание в войну с сунитским миром с неясной перспективой. То, что мы не пошли на это, ИМХО - решение правильное.
Контраргументы:
Цитата: 1. Шесть месяцев назад США, Турция, Евросоюз и Саудиты отказывались даже говорить о переговорах с Асадом ( тут забыли дописать что и с солнецеликим не хотели говорить) и каком-либо будущем сирийской власти. Сегодня всеми полностью признано, что Асад и его правительство полноценные участники переговорного процесса и без них достичь мира в Сирии невозможно. - Так прям и сказали - ссылочки на иносми скиньте, а не на наши сми. 2. - Начался и идёт внутрисирийский диалог, переговоры и частичное перемирие. - с кем? Ато по тв они то террористы то партнеры по переговорам. 3. Назначены и будут проведены парламентские выборы.- назначены правительством Асада, состоятся ли, осталось ждать не долго, чтобы узнать ( но я буду смеяться, если вдруг переносить начнут, а потом отменят). 4. Блокирована угроза военного вторжения извне ("саудовской" коалиции, НАТО и США) - буду долго смеятся когда США с курдами начнут на Ракку наступать. - ведь блокировали же. 5. идёт выдавливание боевиков из под Алеппо. - так выдавливание или перемирие? Ведь там не Нусра и не ИГИЛ, а вроде как одна из сторон по перемирию. 6. Не удалось: - Достичь полномасштабного разгрома армии ИГИЛ и его ближайших союзников. - Полностью взять под контроль границу Сирии и Турции. - Очистить от боевиков Алеппо, пригороды Дамаска и Хамы. И вот вопрос, а нафига было влезать, ради какгбэ побед описанных вами выше? Феерично. 7. - Способна ли сирийская армия в её нынешнем варианте дальше защищать свою страну? При поддержке союзников - России, Ирана, Хизбаллы, курдов - безусловно! - Мы как бы выходим(оставляем авиационный контингент по минимуму) но как бы помогаем!Шеф, гениально! Курды помогут САА, очень в этом не уверен( но возможно все). 8. Означает ли это, что угроза захвата Сирии блокирована? Нет! Угроза сохраняется. И всё достигнутое совместными усилиями за шесть месяцев может быть потеряно. Но надо отдавать себе отчёт, что альтернатива этому - полноценный ввод наших войск и полномасштабное втягивание в войну с сунитским миром с неясной перспективой. - то есть до этого без ввода войск помогли Аллепо почти захватить, Идлиб отбить, а теперь вдруг надо ВС РФ вводить, скажите это как?
Старший сержант запаса (18.03.2016, 11:27) писал:Честно говоря не думал, что Вы такое запостите.
Старший сержант запаса, как Вы думаете, зачем я в своём сообщении внизу поставил вот это: ...? Мы незаметно для самих себя становимся слишком серьёзными и заполитизированными...
пенсионер
пенсионер