Скат (02.10.2015, 15:49) писал:США с союзниками тоже действуют. И достаточно результативно - летчики выполняют свой долг.
я повторю вопрос- ГДЕ почитать РЕЗУЛЬТАТЫ борьбы, отчет о количестве сброшенных бомб, количестве самолетовылетов и стоимости затрат, чтоб узнать чего стОит никем не осуждаемая несанкционированнная военная политика штатов. И еще напомню всем кто стенает о том , что не в тех стреляют- про высокоточные удары пиндосии по Югославии. Сколько разрушено мостов, больниц, школ, не говоря уже про китайское посольство. Где вой по убиенным и ролики в интернете? Где плакаты и демонстрации, где трибунал?
Цитата:За год вмешательства в конфликт типа для помощи, сша достигли какого нибудь успеха в борьбе с террором, кроме того что ИГИЛ стало крепче финансово и выросло в масштабах?
Я же прямо писал, что действия США не нацелены на уничтожение ИГИЛ. А нацелены на управление его действиями.
Цитата:Разве не явен и тот факт, что между собой ни ИГИЛ, ни группировки Аль Каеды, ни оппозиция не воюют?
Как раз воюют и весьма серьезно. Сейчас ИГИЛ воюет в основном именно с оппозицией и "Аль-Каедой".
И это объективно - значительная часть исламистов на содержании саудитов, а для саудитов борьба с ИГИЛ вопрос жизни и смерти.
"Аль-Каеда" также воюет с ИГИЛ в полную силу - для них это вопрос физического выживания и контроля над потоками финансирования. Как в "Горце" - "должен остаться только один", а проигравшему отрежут голову.
Скат (03.10.2015, 12:21) писал: действия США не нацелены на уничтожение ИГИЛ. А нацелены на управление его действиями.
и Ваша цитата-
Цитата:США с союзниками тоже действуют. И достаточно результативно - летчики выполняют свой долг.
поясните, что конкретно сделали сша и союзники за год бомбежек? Кого бомбили-то? В чем результативность, если вторгшись в воздушное пространство чужого государства под доктриной борьбы с террором, то кто главный террорист- ИГИЛ, Путин или эбола? Я верю в публичные тезисы обамы. Я все же жду от Вас ответа на вопрос- какие РЕЗУЛЬТАТЫ выполнения ДОЛГА американскими летчиками?
Скат (03.10.2015, 12:38) писал:Как раз воюют и весьма серьезно. Сейчас ИГИЛ воюет в основном именно с оппозицией и "Аль-Каедой"
Цитата:поясните, что конкретно сделали сша и союзники за год бомбежек? Кого бомбили-то? В чем результативность, если вторгшись в воздушное пространство чужого государства под доктриной борьбы с террором, то кто главный террорист- ИГИЛ, Путин или эбола? Я верю в публичные тезисы обамы. Я все же жду от Вас ответа на вопрос- какие РЕЗУЛЬТАТЫ выполнения ДОЛГА американскими летчиками?
Кобани и Тель-Абьяд остались за курдами и оппозицией. Без изоляции района боевых действий американцами ничего подобного бы не было. Посмотрите здесь - там есть кое-что. Постараюсь ещё подбросить ссылок. Не могу найти сайт с ежедневными отчетами.
Надо также добавить что основное количество ударов приходится на Ирак. Сирия бомбится по остаточному принципу, да и действовать там для проамериканской коалиции сложнее.
Скат (03.10.2015, 13:11) писал:Кобани и Тель-Абьяд остались за курдами и оппозицией
от кого "очистили"??? Ну, смелее.
Скат (03.10.2015, 13:11) писал:Надо также добавить что основное количество ударов приходится на Ирак. Сирия бомбится по остаточному принципу, да и действовать там для проамериканской коалиции сложнее.
Мы ведь говорим о Сирии? Весь вой о том, что Россия бомбит не тех. Давайте конкретно- Вы заявили, что действия сша и союзников в СИРИИ (???) направлены на уничтожение ИГИЛ и именно там есть результат выполнения летчиками своего боевого долга. Я прошу не много- раз так легко сказано, значит и легко доказано, не так ли? Так в чем результат по борьбе с ИГИЛ, а не Асадом (!!!!!)
Рано или поздно кто-то и за это должен ответить в Пиндостане:
...на подготовку сирийской оппозиции у Пентагона ушло 500 млн. долларов на группу, состоящую из менее, чем сотни бойцов, в живых из которых остались единицы.
На Донбассе пехота, арта и бронетехника, а в Сирии авиация и ПВО. Все нормально - комплексные "учения". Еще кого-то на море зацепят, там и флот потренируется. Островные государства "помощи" еще не просили?
olyvern (03.10.2015, 16:28) писал:Островные государства "помощи" еще не просили?
украина уже год динамит своих помошников . А вот где присутствует военщина штатов- там кто-то об этом просил?
Цитата:Россия наглухо закрыла небо над Сирией для любых самолетов, кроме своих «После нескольких лет обсуждения властями США планов по созданию в Сирии бесполетных зон для защиты повстанцев и мирных жителей, появился Владимир Путин и в течение нескольких дней создал там свою бесполетную зону." Американский военный эксперт, экс-полковник армии Джек Джейкобс сообщил, что Соединенные Штаты не могут помешать русским в Сирии, так как Россия фактически установила над ней закрытую зону, перекрыв туда доступ любым летательным аппаратам с помощь систем ПВО, развернутых на суше и на кораблях российского флота в Средиземном море. В саудовских СМИ в пятницу, 2 октября появилось интервью с экс-полковником США Джеком Джейкобсом, который сообщил, что Соединенные Штаты не могут помешать русским в Сирии, так как Россия установила над ней «закрытую зону». Это означает, что любой военный самолет, входящий в зону боевых действий может быть немедленно сбит, как представляющий угрозу ВКС России. При этом американские источники утверждают, что РФ с помощь развернутых на суше систем ПВО установила закрытую зону над всем воздушным пространством Сирии, кроме этого подходы к российской авиабазе в Латакии также закрыты с моря на расстояние до 100-250 км от берега флотом РФ, проводящим сейчас учения в Средиземном море. Таким образом, США и их союзники даже не могут провести авиаразведку сил РФ, развернутых систем ПВО. В военных кругах американского контингента в Турции сообщили, что летательные аппараты НАТО, пытавшиеся подходить на близкое расстояние к силам РФ, были засвечены радарами, при этом источник засвета даже определить не удалось. «Русские дали понять, что они всё видят, и ближе идти не стоит, иначе собьют», — отметил американский военный. «Честно говоря мы были удивлены системами ПВО России, скорее всего там стоят новейшие комплексы С-400. Больше у меня нет идей», — рассказал полковник Джек Джейкобс. О создании русскими бесполетной зоны над Сирией также пишет издание Bloombeg, с ссылкой на высокопоставленных американских военных. Так, главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав сообщил, что новая военная инфраструктура России в Сирии, которая включает в себя системы ПВО, де-факто создает бесполетную зону. По словам Бридлава, Россия создала над Сирией «сферу отрицания», куда американские самолеты уже не могут войти. Генерал Бридлав считает, что развернутые Россией в Сирии «очень сложные системы ПВО» направлены не против ИГИЛ (запрещенная в России организация), у которого вообще нет авиации. «Они против кого-то еще», отметил главнокомандующий силами НАТО в Европе. «После нескольких лет обсуждения властями США планов по созданию в Сирии бесполетных зон для защиты повстанцев и мирных жителей, появился Владимир Путин и в течение нескольких дней создал там свою бесполетную зону». В США две партии долго спорили и не могли договориться, о том, в какой форме должна быть бесполетная зона, а Путин просто взял и сделал это», — саркастически отмечает автор статьи в Bloonberg. Пентагон признал масштабы российской бесполетной зоны в Сирии, когда начал с Россией переговоры о том, как избежать конфликтов при проведении своих воздушных операций. Дискуссия между военными двух стран проводилась 1 октября по закрытому видеоканалу и продолжалась около часа. С американской стороны в переговорах участвовала помощник министра обороны по международной безопасности Элисса Слоткин. «Дискуссия была посвящена тому, как США и РФ могут взаимодействовать по предотвращению конфликтов в Сирии. Такие дискуссии будут продолжены», — сообщил по итогам переговоров официальный представитель Белого дома Джош Эрнест. Так же известно, что Элисса Слоткин высказала на переговорах обеспокоенность тем, что Россия наносит воздушные удары не только по боевикам ИГИЛ (запрещенная в России организация), но и по другим группировкам террористов, которых США считают «умеренной оппозицией Асаду» и оказывают им поддержку. Что на это ответили представители Минобороны России дословно неизвестно, но судя по всему, общий смысл был таков: «Мы в сортах г…на не разбираемся. Поэтому пустим под молотки всех, кто стреляет в солдат законного правительства Сирии, по просьбе которого мы здесь находимся». И американцам пришлось это принять. Пресс-секретарь Пентагона Питер Кук заявил, что правительство США не будет использовать американские воздушные силы, чтобы защитить «умеренных повстанцев». Судя по всему «добрая воля», которое показывают Соединенные Штаты, идя на уступки России, не совсем «добрая», а вызвана полным фиаско вооруженных сил США, которые в последние 20 лет бомбили только папуасов и забыли, что такое иметь дело с реальным высокотехнологичным противником, вооруженным современными морскими, авиационными и противоздушными комплексами. И сейчас американцы просто растерялись, поскольку не знают, как вести себя с теми, кто способен реально дать им сдачи. - See more at: http://www.oplot.info/node/37482#sthash.Tsj2agse.dpuf
Цитата:Мы ведь говорим о Сирии? Весь вой о том, что Россия бомбит не тех. Давайте конкретно- Вы заявили, что действия сша и союзников в СИРИИ (???) направлены на уничтожение ИГИЛ и именно там есть результат выполнения летчиками своего боевого долга. Я прошу не много- раз так легко сказано, значит и легко доказано, не так ли? Так в чем результат по борьбе с ИГИЛ, а не Асадом (!!!!!)
1. США не планируют уничтожать ИГИЛ, по крайней мере их действия не направлены на уничтожение - и я нигде не писал что США хотят именно уничтожить ИГИЛ. 2. На уничтожение ИГИЛ всерьез работают только саудиты со своими шестерками и Иордания. 3. Основные действия анти-ИГИЛовской коалиции приходятся на Ирак. 4. Действия коалиции в Сирии больше имитационные - бомбардировка непонятных складов, пустых лагерей, железных бочек-НПЗ, уничтожение отдельных автомобилей и зданий беспилотниками. Иногда под удар попадают реальные склады боеприпасов и топлива, небольшие отряды боевиков, отдельные командиры. Эффективно американцы действут только когда ИГИЛ выходит за отведенные ему американцами рамки - тогда авиация выбивает большую часть тяжелого вооружения, взрываются склады и колонны снабжения, уничтожаются командные центры и подкрепления, беспилотники гоняются за каждым пикапом в пустыне. 5. Претензий к американским летчикам нет - они бомбят что прикажут и честно воюют с ИГИЛ, не их вина что их действия не приводят и не могут привести к победе. 6. Ни американцы, ни саудиты, ни турки, ни катарцы не отказались от свержения Асада. Более того американцы, катарцы и турки не отказались бы чтобы это сделал ИГИЛ. Поэтому Турция и Катар несмотря на участие в антиИГИЛовской коалиции являются их основными союзниками, а американцы закрывают на это все глаза. 7. Саудитов такой расклад не устраивает, поэтому просаудовские формирования с ИГИЛ воюют. 8. "Аль-Каида" тоже воюет, т.к. является "брендом" для различных группировок со своими собственными интересами и появление агрессивного конкурента их не радует. Большая часть отрядов "Аль-Каиды" переметнулась на сторону ИГИЛ, но это были в основном мелкие организации примкнувшие из конъюктурных интересов - вот и перебежали к более перспективным хозяевам. Но те что остались в "Аль-Каиде" - это уже устоявшиеся структуры и бороться за место под солнцем они будут не на жизнь, а на смерть.
Цитата:Пресс-секретарь Пентагона Питер Кук заявил, что правительство США не будет использовать американские воздушные силы, чтобы защитить «умеренных повстанцев». Судя по всему «добрая воля», которое показывают Соединенные Штаты, идя на уступки России, не совсем «добрая», а вызвана полным фиаско вооруженных сил США, которые в последние 20 лет бомбили только папуасов и забыли, что такое иметь дело с реальным высокотехнологичным противником, вооруженным современными морскими, авиационными и противоздушными комплексами. И сейчас американцы просто растерялись, поскольку не знают, как вести себя с теми, кто способен реально дать им сдачи.
1. Могут ли США задавить российскую группировку в Сирии - увы могут. Но делать этого не будут потому что это просто невыгодно - начинать реальную войны непонятно из чего. 2. Смогут ли США сделать что-то реальное против российской группировки - увы могут. Не удивлюсь если скоро среди боевиков появятся "отпускники" американцев с новейшими средствами ПВО.
Скат (03.10.2015, 17:01) писал:1. США не планируют уничтожать ИГИЛ, по крайней мере их действия не направлены на уничтожение
-
Скат (03.10.2015, 12:38) писал: А нацелены на управление его действиями.
Цитата:Объявлено, что целями атак стали позиции боевиков группировок "Исламское государство" и "Фронт Ан-Нусра" Для первого удара по территории Сирии Центральное командование США выбирает самую символичную из всех возможных целей. До рассвета в 3 часа 30 минут с воздуха атакован город Ракка. Принято считать, что в окрестностях этой своеобразной столицы исламистов были обезглавлены двое американцев и британец. "В результате авиаударов уничтожены и повреждены множественные цели, включая террористов, тренировочные лагеря, командные и управляющие центры, склады и финансовые центры, грузовики снабжения и боевые машины в окрестностях Ракки, Дейр-эз-Зоры, Хасеке и Абу-Кемаля", — гласит официальное заявление Пентагона.
Степень нанесенного ущерба установить сложно. Располагающаяся в Великобритании группа сирийских наблюдателей в области прав человека (она мониторит Интернет) сообщает о тридцати убитых боевиках из движения "Джабхат ан-Нусра" и гибели по крайней мере восьми мирных жителей. Есть среди них и дети.
Цитата:Итак, США решили ударить по позициям группировки "Исламское государство" в Сирии, по мнению дипломата, из-за "неспособности или нежелания Дамаска ответить на угрозу со стороны исламистов". И именно этот факт, как без тени смущения отметили в Вашингтоне, является достаточным основанием для нанесения ударов по территории суверенного государства. А формальным поводом, по словам Пауэр, было то, что нанести удары по сирийской территории Соединенные Штаты попросили власти соседнего Ирака. По заявлению главы американской дипмиссии в ООН, Багдад "ясно дал понять", что столкнулся с серьезной угрозой в виде террористических акций боевиков "Исламского государства".
olyvern (03.10.2015, 16:28) писал:Островные государства "помощи" еще не просили?
Цитата:Выходит, теперь их "могут попросить" о подобных ударах любые страны, если, выражаясь бытовым языком, "в доме их соседа будет шумно". Кстати, каких-либо доказательств просьбы иракцев - ни устных, ни, что было бы более уместным, в виде документально оформленного документа - Пауэр, известная своей напористостью в продвижении интересов США в стенах ООН, не представила.
Напрашивается вопрос: а где официальные заявления руководства Ирака, и почему молчит Багдад? Интересно, знают ли вообще в иракской столице о том, что не кто иной, как они, иракцы, попросили американцев разобраться с террористами в Сирии?
Скат (03.10.2015, 17:01) писал:4. Действия коалиции в Сирии больше имитационные - бомбардировка непонятных складов, пустых лагерей, железных бочек-НПЗ, уничтожение отдельных автомобилей и зданий беспилотниками. Эффективно они действут только когда ИГИЛ выходит за отведенные ему американцами рамки.
значит нет доказательств борьбы американцев против ИГИЛ?
Скат (03.10.2015, 17:01) писал:5. Претензий к американским летчикам нет - они бомбят что прикажут и честно воюют с ИГИЛ, не их вина что их действия не приводят и не могут привести к победе.
Цитата:Показательно, что если раньше, вспоминая о Сирии, американский президент говорил о необходимости поддержки повстанцев, воюющих против официального Дамаска, то в последнее время перешел исключительно на борьбу с террористами, которые "окопались" на части сирийской территории. Возникает вопрос: доводят ли до Обамы его ключевые советники Керри и Пауэр информацию о том, что часть повстанцев, воевавших против Асада, перешла на сторону "Исламского государства"? Или информация идет в стиле Джен Псаки, время от времени оказывающейся в центре удивительных страноведческих курьезов?
Скат (03.10.2015, 17:01) писал: Большая часть отрядов "Аль-Каиды" переметнулась на сторону ИГИЛ, но это были в основном мелкие организации примкнувшие из конъюктурных интересов - вот и перебежали к более перспективным хозяевам. Но те что остались в "Аль-Каиде" - это уже устоявшиеся структуры и бороться за место под солнцем они будут не на жизнь, а на смерть.
так против кого тогда бомбардировки России? Против разных сортов говна или против мирного населения?
Скат (03.10.2015, 17:01) писал:1. Могут ли США задавить российскую группировку в Сирии - увы могут.
да ну? Пока что Россия поставила перед фактом о бесполетной зоне и ловит всякого нарушителя неизвестными им радарами)))
Скат (03.10.2015, 17:01) писал:2. Смогут ли США сделать что-то реальное против российской группировки - увы могут.
если открыто признаются в поддержке ИГИЛ. Так то.
Цитата:Что они говорили
Барак Обама, 2013 год:
"Ясно, что режим (Асада - прим. "РГ") слабеет и теряет контроль над территорией. Оппозиция становится сильнее. Все больше сирийцев встают на защиту чести. Режим Асада падет, и у сирийского народа появится шанс определить свою судьбу. И они по-прежнему найдут партнера в лице США".
Барак Обама, 2014 год:
"Мир должен понять, что борьбу против "Исламского государства" ведет не одна Америка, а все страны, заинтересованные в том, чтобы "Исламское государство" не представляло для них угрозы… Мы планируем уничтожить цели террористов, а также помочь курдским вооруженным формированиям и предотвратить поток беженцев из региона в регион".
Дэвид Кэмерон, 2013 год:
"Я хочу помочь сирийской оппозиции добиться успеха. Я признаю, что в рядах сирийской оппозиции есть элементы, которые нам очень не нравятся, которые очень опасны, экстремистски настроены. Но среди сирийской оппозиции есть элементы, которые хотят, чтобы Сирия была свободной, демократической, плюралистической страной, где уважают права меньшинств, в том числе христиан. Мы должны с ними работать, и мы с ними работаем".
Дэвид Кэмерон, 2014 год:
"Если вооруженные формирования "Исламского государства" не остановить, то они будут только усиливаться, пока не возьмут под прицел нас самих на улицах Великобритании".
Франсуа Олланд, 2013 год:
"Франция была первой страной, официально признавшей Национальную коалицию оппозиционных и революционных сил Сирии как законного представителя сирийского народа... Я принял решение увеличить военную поддержку оппозиционной коалиции, соблюдая наши обязательства".
Франсуа Олланд, 2014 год:
"Угроза, исходящая от "Исламского государства", глобальна, и, значит, глобальным должен быть ответ на нее. Времени, которое можно было бы потерять, нет".
Последние сообщения из ленты:
Цитата:Начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Андрей Картаполов заявил, что американская сторона уведомила Минобороны страны о том, что в зоне действия российской авиации нет «никого, кроме террористов», сообщает РИА «Новости».
«Американцы нас уведомили в ходе контактов, что никого, кроме террористов, в этом регионе нет», — сказал он.
пенсионер