Да вроде очевидно это...только после поста СКАТа мне показалось, что основные потери по технике в первые дни войны - это просто воспаленный бред Резуна в принципе. Поэтому и хотелось без нюансов - просто процент потерь техники в первые недели
Цитата:Вот был такой штурмовой полк в ВВС 4 армии под Брестом. С утра аэродром атакован немцами с воздуха.Часть самолетов сгорела (к востановлению непригодны),часть получила повреждения.Взлететь они не могутно к завтрашнему дню их можно было починить.Или через день. Но днем к аэродрому вышли немецкие войска (до границы 14 км).Поэтому по итогам дня все самолеты полка потеряны. Хотя ударом авиации уничтожены не все.
Отак потихеньку, мы воспаленный бред пройдемо і до істини докопаємося. Так шо ви шановний кажете, робив цей штурмовий полк ВПС в 14 кілометрах від кордону ? Німців виглядав чи як, чи на перекурі сидів? А чому його не розташували в 400 кілометрах від кордону чи в півтисячі ? Отак не поспішаючи нікуди, багато чого з"ясуємо . А я чув, що там в Брестській фортеці ще дивизії були ? Хоча , може і неправда ? http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ - оце ще читаємо і тоді починаємо суперечку. Це не Суворов, але шановні зміст один
tarara писал:А они могли что-то сделать в принципе? Ну, там...горючка была?
Да. У них было такая же ситуация как у остальных. Но два полка и несколько эскадрелий разбежались практически без сопротивления.
tarara писал:А что дает этот нюанс, если по итогам дня уничтожены все?
То что слова про уничтожение самолетов на земле из-за того что их поставили возле границы для нападения на Гитлера (а это один из постулатов "суворовцев") отметаются начисто.
tarara писал:А какой процент техники вышел в потери (от авиации аль нет) в первые недели войны?
До 6 июля (т.е. за 15 дней войны) СССР потерял: 1) около 4000 самолетов (40% от числа самолетов приграничный округов, 18% от общего числа самолетов); 2) 11500 танков и САУ (80% от числа танков приграничных округов, 48% от общего числа танков); 3) 16000 орудий (40% от числа орудий приграничных округов, 35% от общего числа орудий).
Для сравнения (немцы на Восточном фронте против советских пограничных округов): численность 4,2 млн. : 2,9 млн. танки и САУ 3800 : 14200 самолеты 3700 : 9200 орудия 48000 : 37500
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
писатель писал:Отак потихеньку, мы воспаленный бред пройдемо і до істини докопаємося. Так шо ви шановний кажете, робив цей штурмовий полк ВПС в 14 кілометрах від кордону ? Німців виглядав чи як, чи на перекурі сидів? А чому його не розташували в 400 кілометрах від кордону чи в півтисячі ?
Аэродром Пружаны ремонтировался. Строилась бетонная полоса. Окончание строительства по плану в сентябре 1941. 74 штурмовой авиаполк разбросали по нескольким полевым аэродромам. Одна эскадрелия 15 И-15бис и 2 Ил-2 размещалось на аэродроме пограничной эскадрелии.
Аналогичная ситуация с 129 ИАП. Он был переброшен на аэродром пограничников в 12 км от границы по той же причине - строительство бетонной полосы. Срок окнчания строительста - август 1941.
А разместили его не так близко Пружаны около 100 км от границы. Их задачей было уничтожение атакующих мехчастей противника. А за 400 км разместить его нельзя так как радиус действия И-15бис около 250 км. И это прилетел-сбросил-улетел. А реально 100 км это даже далеко - большое время реакции. У немцев авиация поддержки - истребители и пикировщики находились в 20-30 км от линии фронта. А при наступлении даже ближе.
Писатель Вы когда возьмете в руки следующую книжку,тогда и узнаете,какой боевой радиус самолентов И-15 и И-153. Тогда собственные слова про 14 и 400 км самому покажутся глупостью. А пока меньше восторга по Мельтюхову -читайте.И желательно не под пиво.
Кроме Суворова и Мельтюхова есть серия книг Иринархова. Там излагается по дням хроника начала войны в каждом округе. Или книга Егорова "30 июня 1941. Разгром Западного фронта".
Да и чисто арифметически:
На Белостокском выступе находится 5 стрелковых, 2 кавалерийских, 2 мотострелковых, 4 танковых дивизии. Против них 7, 9, 13, 43 армейские корпуса 4 армии - 11 пехотных дивизий. Плюс 42 армейский корпус 9 армии еще 3. Т.е. против 13 советских дивизий 14 немецких. И Суворов считает это достаточным для наступления?
Например немцы для прорыва у Бреста против 4 стрелковых, мотострелковой и 2 танковых дивизий выставили 2 танковую группу - 5 танковых, 3 моторизованные, 1 кавалерийскую и 6 пехотных дивизий. Т.е. против 7 советских 15 немецких.
Для прорыва у Гродно против 4 стрелковых, мотострелковой и 2 танковых дивизий действовала 3 танковая группа и 9 армия (без 42 корпуса) - 4 танковые, 3 моторизованные и 8 пехотных дивизий. Т.е. против 7 советских 15 немецких.
Как при таких условиях Красная армия могла разгромить немцев? Их было просто больше.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 54 секунды:
В качестве примера потери авиатехники история 129 иап в Белостокском выступе. Это был САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОЛК в совесткой авиации по числу самолетов.
На 21.06.1941 в его составе числилось 118 самолетов (!): 61 МиГ-3 и 57 И-153. Но при этом в полку было 40 летчиков (!). Т.е. по 3 самолета на летчика.
В момент начала войны основные части полка (50 МиГ-3 и 39 И-153) находились на аэродроме пограничников в д.Тарново (12 км от границы). Это был заодно и самый близкий к противнику аэродром.
11 самолетов МиГ-3 находились в ящиках на станции Чижев и в исправном состоянии достались немцам.
18 самолетов И-153 находились на основном месте базирования полка в городе Заблудове, где происходило строительство бетонной взлетно-посадочной полосы. 23 июня самолеты, запасы топлива и боеприпасов были уничтожены персоналом базы, после чего личный состав был эвакуирован в тыл. Летчиков не было и перегнать самолеты было некому.
С 4.05 по 10.00 22 июня 1941 года полка действовал с аэродрома Тарнова. Ха это время немцы нанесли несколько бомбовых ударов по аэродрому и непрерывно обстреливали его из артиллерийских орудий (!). В результате артобстрела и бомбардировок 27 МиГ-3 и 11 И-153 были уничтожены или повреждены на земле. В воздушных боях потеряно 5 самолетов (2 МиГ-3 и 3 И-153), 3 летчика погибло.
В 10.00 чтобы выйти из-под артобстрела полк перебазировался в Добрыневку (50 км от границы) на аэродром эскадрелии 1 ск. Перелетело 37 самолетов (по числу пилотов) - 19 МиГ-3 и 18 И-153. Хотя по документам больше исправных самолетов и не было. Поврежденные и неисправные самолеты, запасы топлива и боеприпасов были уничтожены. Часть топлива, боеприпасов и наземный персонал перебазировался в Добрыневку.
До вечера 22 июня полк действовал из Добрыневки. В ходе боев было потеряно 4 самолета (по 2 МиГ-3 и И-153), 2 летчика погибло. К вечеру был израсходован боезапас и запасы топлива. 28 самолетов (12 МиГ-3 и 16 И-153) перелетели в Кватеры (80 км от границы) где собирались остатки 9 сад. 5 МиГ-3 перелетели в Барановичи. Техперсонал полка присоединился к пехоте и больше с полком не был связан.
Весь день 23 июня полк действовал с аэродрома Кватеры. В воздушных боях потеряны 3 самолета (2 МиГ-3 и 1 И-153). Погибло 2 пилота. Несколько раз аэродром бомбили немцы. К вечеру закончились боеприпасы и топливои на этом аэродроме. Уцелевшие 10 МиГ-3 (в т.ч. 5 из 129ИАП) перелетели в Минск. Поврежденные самолеты и самолеты старых марок были уничтожены персоналом базы.
Вот такая грустная история. Из 118 самолетов через 2 дня осталось 10. Причем в воздушных боях было потеряно только 12 самолетов. А 85 самолетов погибло на земле. Из них от силы 20 можно записать на счет немцев. И то большей частью на артиллерию. А остальные были уничтожены своми из-за угрозы захвата противником.
Такие же краткие дайджесты могу дать и на другие полки.
Хлопці - себе в оману не вводимо. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/ Тут всякі таблички є і по кількості і по якості. От чого я закликаю тих кого вчу - писати в газеті, журналах правду. Якщо губернатор сказав гарне чи погане - значить пишемо, що він сказав. Якщо землю під школою №21 дерибанять, то теж пишемо - землю дерибанять. Іде дощ - пишемо іде дощ. Сонце світить - пишемо - сонце світить. Якщо це вже не Суворов, але зміст один і джерел 5 тонн, то в чому питання ? Бо суть викладеного товариство одна. Суворов пише - Сталін готував війну та наводить приклади. Теж саме читаємо тут Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000. Тут написано - Да війну готував, але причини її підготовки називають інші. Однак результат один - Гітлер напав першим і це нам доводять в таблицях, кадрах та всьому іншому. Тому і такі втрати, бо готувалися до наступу, який мав бути трошки пізніше, ніж 22 червня. То які питання?
писатель писал:Однак результат один - Гітлер напав першим і це нам доводять в таблицях, кадрах та всьому іншому. Тому і такі втрати, бо готувалися до наступу, який мав бути трошки пізніше, ніж 22 червня. То які питання?
Я привел соотношение по приграничной зоне Западного фронта. НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участках численное превосходство на стороне немцев. На участках прорыва ТРЕХКРАТНОЕ. В том числе в бронетехнике. Кроме того на Западном фронте у немцев полуторакратное превосходство даже по авиации. 1360:950 (если учитывать только боеготовые самолеты с экипажами). Даже если учитывать все самолеты 1700:1660.
Как наступать при численном меньшинстве, не имея превосходства даже на якобы участке прорыва (Белостокский выступ)? Как наступать уступая в числе самолетов (причем почти половина самолетов без экипажей, а в тылу экипажи без самолетов и переброска их никуда не предполагалась)? Как наступать имея резервы в 400-500 км от линии фронта?
А ведь по Суворову с Белостокского выступа должна была начаться операция по окружению немцев.
Вот у немцев все правильно. Равные силы для сковывания, 3-хкратное превосходство на участках прорыва, превосходство в авиации, резервы в 50-100 км от линии фронта.
СКАТ, Не тратьте зря время! Ни чего вы Писателю не докажете! Ему нужно доказать, что Советский Союз начал бы войну 23-го, если бы немцы не напали 22-го! Не нужна человеку вся правда, нужна только та, что ему подходит! Так действуют все нынешние СМИ, Писатель не исключение!
Цитата:Я привел соотношение по приграничной зоне Западного фронта. НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участках численное превосходство на стороне немцев. На участках прорыва ТРЕХКРАТНОЕ. В том числе в бронетехнике.
Скат, а дільниця прорива - якою довжиною - кілометр чи три? Іва - я прочитав і вам теж рекомендую і про співвідношення сил там теж є. Бо це у нас буде як в забезпеченості нашого міста міліціонерами. Їх в Крюкові - на дільниці прориву умовній, дуже мало і там злочинність перемагає. Але в Кременчуці загалом - міліціонерів - 800 осіб і це дуже багато. Але " дільниця прориву" хромає. Там табличка хлопці є, про співвідношення сил на фронтах, так що читаємо ще. Іва - в тому то й мова, що правда мені якраз потрібна - істина і ми її установимо.
Цитата: Кроме того на Западном фронте у немцев полуторакратное превосходство даже по авиации. 1360:950 (если учитывать только боеготовые самолеты с экипажами).
А якщо не учитывать , то де інші? Літаки та екіпажі - пиво п"ють чи шо? Це не аргумент. Тут або воно є взагалі, або його взагалі немає. Бо щас ми почнемо рахувать, а в скількох екіпажів живіт заболів, а хто спав чи пив горілку ? Це не розрахунки. Якщо в мене є диктофон, то він є. Якщо в мене пістолета немає, то його немає. Таблица 50.{1523} ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО Группа армий "Центр" Соотношение Дивизии 54 51,5 1:1 Личный состав 791 445 1 455 900 1:1,8 Орудия и минометы 16 151 15 161 1:1 Танки 3 852 2 156 1,9:1 Самолеты 2 129 1 712 1,2:1 Оце воно ?
AD писал:А пока меньше восторга по Мельтюхову -читайте.И желательно не под пиво.
Вспоминаю фильм \"Бойцовский клуб\" 1999 года. Э. Нортон, Б. Питт в главных ролях. Для народа собраться и подраться было за удовольствие, дабы сбросить стресс жизненных ситуаций. Что то подобное чувствуется во всей политической ветке Только вспоминается поговорка , что в политику приходят со светлым будущим, а уходят с темным прошлым!
пенсионер
старейшина