300-летие разрушения Батурина (размышления на тему)

Так не надо было подписывать перемирие с Польшей в 1656 году
Я понимаю, что надо было не допустить укрепления Швеции, но зачем же так с братьями славянами-единоверцами...Бросили Украину опять на съедение ляхам :mosking:
А после Выговского поставили Юрия Хмельницкого - эту жалкую пародию на отца. И как оно потом не боком ли вышло для Москвы это назначение?

Лирика все это. Бесполезная и бессмысленная...

Sarmat
А почему вы думаетеК слову ,шведы перед началом боевых действий колебались-с кем воевать-Речью или Московией.Рассмотрение показало,что Польша слабее в тот момент и пошли в ту сторону.Но планы антирусского форнта только отложены были.Кстати ,король шведский уже занялся перетаскиванием на свою сторону польских дворян и война против него была войной и против Польши.
Желающим почитать про Батурин могу рекомендовать ресурс-rufort.info.Раздел-"библиотека",статья о Батурине.Автор -кременчужанин.
Желающим .найду еще.

Да я сильно в подробности не вникал. Просто каждый дейтвует как ему выгодно. Только кто-то действует из сиюминутной выгоды, кто-то из более дальнего расчета. И все расказы про то что кто-то тогда поступил плохо а кто-то хорошо - лирические сказания для романов.
Все тогда воевали со всеми особенно на Украине - время было такое.

Цитата:Написано: Sarmat
Все тогда воевали со всеми особенно на Украине - время было такое.

Трудно не согласиться, просто сейчас всех проигравших гражданские войны, предавших свои государства, уйдя на службу к захватчикам, оболваненных националистической пропагандой (как в случае с "героями Крут") и прочих негодяев ставят в ранг национальных героев. А вот, например 85-летие Кожедуба, настоящего Героя - украинца вообще не отмечалось в 2005 году. А сколько пафоса было в т.н. "праздновании дня соборности". По "Визиту" показывали как Глухов с камарильей цветы к памятнику Шевченко возлагал, детей куча. А ведь это очередной обман - никакой злуки не было, так бумажку подписали и всё. По-настоящему злука произошла в сентябре 1939, при проклятом Сталине. Кстати, почему бы нам не оспорить пакт Молотова-Риббентропа?

А какие государства они предавали? Украины до 1991 года не существовало как государства... Никогда.)
А все таки Тимошенко очень умный политик:

"По мнению премьер-министра, Круты являются жестоким примером того, как за ошибки, просчеты и банальную безответственность политиков народ платит самую дорогую цену – жизнь лучших сыновей, передает «УНИАН».

http://for-ua.com/ukraine/2008/01/29/121546.html

Сказала почти Вашими словами))

Цитата:Написано: Sarmat
А какие государства они предавали? Украины до 1991 года не существовало как государства... Никогда.)
А все таки Тимошенко очень умный политик:
"По мнению премьер-министра, Круты являются жестоким примером того, как за ошибки, просчеты и банальную безответственность политиков народ платит самую

Как, по-Вашему мнению, отнеслись бы в Великобритании к переходу на сторону Германии во время Второй мировой войны части шотландцев? Ведь Шотландии, как государства не существует. Земли, на территории которых мы с Вами живём на протяжении многих лет входили (на добровольной основе) в состав Российкого государства, Российской империи и СССР. Вот эти государства Выговский, Мазепа, Бандера и К либо предавали, либо террором не давали нормальной жизни. Бандеровцы поставили себя вне правового поля, занимаясь тем, что по современным международным правовым актам характеризуется как международный терроризм - это ничего общего с национально-освободительным движением не имеет.
По поводу студентов под Крутами. Они не были лучшими представителями украинского народа. Например, рабочие "Арсенала", расстреляные гайдамаками Коновальца более подходят под это определение, они жертва националистического угара, который взбудоражил в 1917-18 гг. студенческую молодёжь.
На счёт ума Тимошенко сомневаться не приходится, вот только несёт он для Украины такое разрушение, что жертвы Крут покажутся каплей в море.

Пойти, что-ли в Нострадамусы? Ющенко издал указ о праздновании юбилея Конотопской битвы. На днях из министерства придёт бумага, как следует отмечать данное знаменатольное событие.

Наименовывать именем "великого полководца" улицы и воинские части.И рассказывать народу,что Гадячский трактат это "украинский прорыв".Хотя он давал все Выговскому и компании ,а остальным ,то что у них и так было.
Но вопрос о "великом полководце" интересен тем,что позволяет проверить "на вшивость" Полтавскую власть.Вспомнят ли Полтавские начальники,что сделал с Полтавой Выговский, или отреагируют "Будет сделано!"

Из слов про Великобританию можно сделать вывод что мы сейчас живем в СССР)
По части восстаний:
- Жертвами какого "националистического угара" были восставшие моряки Кронштадта или расстрелянные рабочие Новочеркасска и других бунтов против "справедливой власти" (смешное словосочетание) партии большевиков?

По поводу Конотопской битвы - Кто-то недавно говорил, что празднуют в основном пораженческие даты? Вот не пораженческая)))

а вам известно,что новочеркасские трудящиеся разобрали железную дорогу (ст.79 и 86 тогдашнего УК)-от трех до 15.Попробуйте сделать тоже самое сейчас-мало не покажется.
Кроме того,есть в этой истории одна не очень явная для всех сторона.связанная с бытом Новочеркасска.Она его жителей не украшает.
Восстания вовремя гражданской войны неизбежны,ибо работать приходилось с кем есть.А потом удивляемся ,почему Первая Конная погромы еврейские устраивала,А чего тут особенного,если в Новороссийске туда взяли пр.всех сдавшихся белоказаков.А их было не менее дивизии.А если каждый четвертый только что был антисемитом-чего еще можно ждать.
Были и более интересные кадры.Один моряк из бывших офицеров попал в плен к англичанам во время "Ревельской побудки".Из английского плена его освободили и он вступил под другой фамилией в армию Юденича и воевал против КА.После катастрофы Юденича он опять нырнул в Эстонию.а после договора с Эстонией вернулся из плена и сообщил,что сидел там безвылазно.Интересно,вскрылось ли это в 37?
Кронштадт брал в числе иных и авиаконструктор Кербер(помощник Туполева).Его отец был адмиралом при царе и матросы очень горевали ,что он им не достался в руки .Нужны ли комментарии?