Обыкновенный фашизм или жертвы голодомора-2

СКАТ

А штампы были, есть и будут. Глупому и недалекому человеку они заменяют процесс мышления и собственной мнение.
Русские - пьют беспробудно, американцы - сплошь тупые, евреи - всем тайно управляют и т.д.

Только все зависит от того, как отношение к той или иной стране формируется на государственном уровне.
Отношение Украины (как государства) к России мы видим примерно одинаково. Отношение России к государству Украины мы видим судя по всему по-разному. Российские СМИ не в период "экономических конфликтов" создают негативный и уничижительный образ нашей с Вами страны. Это касается всех сфер жизни: победы на "Евровидении", право на проведение ЧЕ по футболу, наши выборы и т.д. За последние годы я практически не припомню положительных и адекватных репортажей...

Вы сами хоть не запутались в своих мыслях? :mosking:

Цитата:Так что если наша нынешняя власть ведет себя по отношению к России как к врагу, то стоит ли потом удивлятся, что Россия отвечает тем же.

и тут же

Цитата:Я хотел показать что Россия не видит в нас врагов.

Цитата:В России говорят, что Украина враг? Обычно я слышу наоборот.

и далее

Цитата:Хотя и не в такой резкой форме, но во время своего пребывания в России (в Санкт-Петербурге и Сибири) я часто слышал нечто подобное.

Цитата:Какими россияне видят украинцев сейчас? В больших городах видят многочисленных строителей и разнорабочих с Западной Украины, да и не секрет что значительную часть проституток в Москве и Питере составляют украинки.

Улыбнуло. Больше Западной Украине делать нечего, как ехать за три-девять земель в Россию, если Польша и Ко рядышком. Работают же трудяги с Восточной.

Цитата:Я где-то читал статью, где рассказывалось про образы Украины и украинцев в голливудских фильмах.

В голливудских фильмах образов укрианцев НЕ существует, и там не знаю что такое Украина.

Цитата:А для того, чтобы россияне не говорили про нас так, надо работать, работать и ещё раз работать.

Простите, а как работать? Мне наверное показалось, но отношение России к нам напрямую зависит не от нашего "работать и работать", а от того, кто у власти.

Цитата:Чтобы уровень жизни у нас был сопоставивим

А он разве не сопоставим? Да, Киев отстает от Москвы, но зато украинская глубинка на голову выше российской. Так что усредненный показатель уровня у нас может быть даже и выше

Цитата:Чтоб украинцы в массовом порядке не ездили на заработки в Россию

Волна уже прошла. Ездят, но не массово.

Цитата:Чтобы наши товары были даже в российских магазинах и россияне видели гордую надпись "Вироблено в Украiнi".

Они там были, пока... Вспомните беспочвенные отказы в импорте нашего молока, мяса и т.д.

Цитата:Тогда такие оценки по большеё части прекратятся, а если не прекратятся, то можно будет смело сказать - "завидуют".

Это не прекратится никогда. Такая у нас/их натура :pleasantry:

А вообще, цель у нас, СКАТ, одна, хотя пути к ее достижению разные :drinks:

Цитата:Чтобы уровень жизни у нас был сопоставивим (или, чем черт не шутит, даже выше ).

А это смотря что с чем сравнивать.
Кременчуг переплевывает Тверь.
Черниговская область не хуже Владимирской.
Какую область Украины можно сравнить пускай не с Чечней, хотя бы с Дагестаном?

Цитата:Чтоб украинцы в массовом порядке не ездили на заработки в Россию (а лучше наоборот).

Уже ответили. ИМХО не массово...

Цитата:Чтобы наши товары были даже в российских магазинах и россияне видели гордую надпись "Вироблено в Украiнi".

Практически все бренды, с которыми я работал за посление 5-6 лет благополучно экспортируются в РФ: минеральные воды "Трускавецкая" и "Малятко", томатные пасты "Помидора", водка "Олимп" с сателитами... Та даже наш "травматик" "Форт-12Р" успешно продается в России под названием "Хорхе".

Помним? Каждый видит что хочет видеть...

Yara
В принципе я согласен, что российские СМИ нередко отличаются тендециозностью в освещении событий связанных с Украиной. Мне тоже часто неприятно смотреть такие наезды, как например на Евровидении.
Но по большей части неспровоцированные наезды российских СМИ на Украину производятся либо во время обострений русско-украинских отношений либо после события в котором Украина опередила Россию (что воспринимается ею достаточно болезненно). Обычно резкий тон российские СМИ приобретают после информационного повода, созданного украинской стороной (к сожалению поводов Украина предоставляет предостаточно). В остальное время ситуация на Украине освещается достаточно объективно.
В принципе, как и в украинских СМИ (за исключением некоторых каналов) события в России. И если бы не периодические антироссийские акции украинской власти (вступление в НАТО, Голодомор, разрушение Бутурина и пр.) то, в принципе, ситуация могла бы быть более благополучной.
Мой респект за аргументированные и достаточно корректные ответы. :drinks:

jenyok
Обычно я слышу наоброт что Россия враг Украины. Россияне, в основной массе, не видят врага в украинцах. Но то что в последнее время настроение меняется не в лучшую сторону, это увы заметно. Периодические конфликты даром не проходят.
Речь шла о посте Yara. Далеко не все изложенное там мне высказывалось и не такими резкими словами, но напрвление примерно такое и я, чтобы не увеличивать размер своего поста, взял его за базу.

Цитата:
Улыбнуло. Больше Западной Украине делать нечего, как ехать за три-девять земель в Россию, если Польша и Ко рядышком. Работают же трудяги с Восточной.

Вы не правы. С киевского вокзала Москвы каждый день уезжает куча поездов на Западную Украину, значительная часть пассажиров которых - заробитчане. Я сам много раз ехал этими поездами (т.к. возвращался в Кременчуг через Киев) и могу утверждать что, конечно, количество заробитчан упало, но всё равно велико. Насчет трудяг с Восточной Украины сказать не могу, т.к. не видел их, да и на поездах того направления не ездил.

Цитата:В голливудских фильмах образов укрианцев НЕ существует, и там не знаю что такое Украина.

Уже знают. И я отметил это как прогресс. Например, в "Войне миров" вторжение впервые проявилось именно в Украине. И таких примеров много.

Цитата:Простите, а как работать? Мне наверное показалось, но отношение России к нам напрямую зависит не от нашего "работать и работать", а от того, кто у власти.

Не от того кто у власти, а от его политики по отношению к России. Если эта политика не имеет явной антироссийской направленности, достаточно прагматична, то России по большому счету все равно кто будет при власти. А от попыток захвата "лакомых кусочков" не застрахован никто, вне зависимости от его политических предпочтений (что доказал пример Белоруссии). И эти попытки надо пресекать. И для этого необязательно разжигать антироссийскую истерию. Например, при Кучме периодически вспыхивали конфликты из-за транспортной системы и цен на газ, но спор не скатывался в противостояние, а спокойно разрешался с преимущетством той или иной стороны.

Цитата:А он разве не сопоставим? Да, Киев отстает от Москвы, но зато украинская глубинка на голову выше российской. Так что усредненный показатель уровня у нас может быть даже и выше

Увы, это далеко не так. Я где-то уже писал про это. "...Да во многих регионах России уровень жизни не выше Кременчугского (по зарплате и ценам), но это ХУДШИЕ РЕГИОНЫ, а Кременчуг один из ЛУЧШИХ по Украине. А уровень Питера, Н. Новгорода, Самары, Екатеринбуга с окрестностями, Башкирии, Татарстана и Сибири намного превышает киевский. И это без учета Москвы и Севера, где он выше в разы..." Если надо, могу обосновать.

Цитата:Это не прекратится никогда. Такая у нас/их натура :pleasantry:

Может быть. Но хочется верить в лучшее. :victory:

Цитата:
А вообще, цель у нас, СКАТ, одна, хотя пути к ее достижению разные :drinks:

Мне кажется, что у любого, кто живет на Украине и не собирается отсюда уезжать, должна быть цель сделать жизнь в ней лучше. Но пути к достижению разные. Слишком разные. Увы :cray:

По теме сказать нечего, потому как в данной ветке (следя за высказываниями), пропадает охота вообще что либо говорить)) Но от последней страницы повеяло (тьфу-тьфу через левое плечо) каким-то позитивом. Думаю, конечно, ненадолго...
Но все же скажу - Будьмо :drinks: !
И пусть меня: человека та людину; того кто думает на русском, та відчуваює на українській; - заплюют та замордують :e010:

Пост вообще-то был о фашизации Украины. Моя бабушка, слава Богу, не дожила до того времени (она умерла в 1989), когда над её родным Кременчугом, в котором она пережила оккупацию с двумя маленькими детьми на руках реют флаги и развешана символика, с которой у людей старшего поколения связаны очень тягостные воспоминания. Ющенко борется с т.н. тоталитарной символикой (даже предложил комсомольчанам свой город переименовать), мне же бабушка рассказывала (они с мамой и дядей жили на ул.Ленина), что над зданием городской управы рядом с флагом третьего Рейха со зловещей свастикой висел жёлто-блакитный флаг, символ коллаборационизма, да и полицаи, которые не смотря на плач бабушки и двух маленьких детей, подпалившие в сентябре 1943 года при отступлении дом носили на руке желто-голубую повязку, а кокардой был трезуб.

Старший сержант запаса

Если для Вас желто-голубой флаг и трезубец - признаки фашизации Украины, то я вообще плохо представляю о чем нам с Вами можно разговаривать.
Излищняя озабоченность политическими и национальными вопросами до хорошего не доводит...
А Вас периодически изрядно заносит...

Я говорю о фашизации Украины в целом, когда ставится знак равенства между террористами из ОУН-УПА и советскими партизанами, воинами освободителями и немецкими оккупантами. Одной из составляющих её есть десоветизация нашего прошлого (борьба с памятниками, символами и названиями той эпохи) и навязывание патриотической любви к новым символам, уже дискредитировавшим себя. Символами государства Украина выбраны те, которые были дискредитированы :а) коллаборационистами из УНР - Директории;
б) ОУН-УПА.
Свастика, например, тоже до использования её нацистами была достаточно симпатичным символом. Сейчас за использование её в Германии грозит уголовная ответственность. Можно было бы для молодого государства в 1991 году выбрать нейтральную символику (новую, опираясь на традицию), а можно, как Белоруси, видоизменить советскую. Язык и символика много значат для сознания человека и гражданина, об этом можно судить из дискуссий на данном форуме.
Говорить со мной можно о многом, вот только слышать этого Вы не хочется: конечно, это же простые интеллегентские сопли, не достойные внимания настоящего мачо.

Старший сержант запаса

Знаете в чем Ваша проблема? В том, что Вы не можете понять и принять точку зрения другого.

- Я не готов записать всех (!) бойцов ОУН-УПА в "террористы", в условиях партизанской войны разница между бойцом с иделогическими предпосылками и бандитом, решающим свои собсвенные вопросы, нивелируется. Если Вы этого не понимаете - Вы плохо себе представляете что такое партизанская война.
- "Воины-освободители" из войск НКВД (что в 39-м, что в 44-м) были ничем не лучше немецких оккупантов.
- Я с гордостью ношу "дискредетированные для Вас" символы. Это - символы страны в которой я живу. Вы это воспринимаете как "навязывание", для меня это - нормальное отношение к своей стране.

Вот размышления на тему "ах.. ведь можно было в 91-м выбрать что-нибудь другое" - это действительно интеллигентские сопли, не имеющие никакой практической ценности. Согласен.

Насчет "мачи" - это Вы меня с кем-то путаете...

Ну согласен я ,что от длительного сидения в схроне человек слегка или не слегка портится,но если они "все герои",то кого будем прославлять- слегка подпорченного и или совсем подпорченного? И не совсем ли они испортились,просидев в бункерах два года ,а потом опять засев в него?
А знак равенства между сотрудником НКВД и сотрудником СБ ставить не нужно.Сотрудник СБ понятиями "закон" и "статья " не оперировал,а оперировал оружием.Отчеты писал не всегда,других наказаний ,кроме смертной казни не ведал. И его не контролировал никто.
К тому же я знаю сотрудника НКВД,который сделал для Украины то,что не сделал ни один ОУНовец.Освободил от немцев Коростень .Малин и еще иные города.Звали его А.А.Сараев-герой обороны Сталинграда.Если попросите,найду еще .
Что касается символики ,то как и в 1918 году ,о ней никого не спросили.Тогда господа галичане продавили желто-голубой флаг.и в 1992 тоже-дабы те умилились и не были сильно против бывшего коммуниста Кравчука.Не то что бы я против флага или за,но не мешало бы и спросить людей ,хотят ли они его.