xalim писал: она на свою посягает wink и вообще, они там миротворчеством занимаются yes
Ага, водички пришли попить, в России боржоми не импортируют, но очень хоцца пить :)
[color=#808080; font-style: italic]Добавлено спустя 1 час 21 минуту 47 секунд:[/color]
Ага, так вот зачем они туда пошли
Цитата:Представник Російського Генштабу відповів чому російські миротворці не залишають Грузію: «У грузин было все – ох@енные казармы, ох@енные кровати, прекрасный паек! Но они пр@ебали! А что выиграли наши солдатушки?! Пущай робяты хоть по хорошим дорогам покатаюццо и на хороших кроватях поспят! Вам что, жалко, что ли?»
[color=#808080; font-style: italic]Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:[/color]
Цитата:23 июля 1992 года Верховный Совет республики объявил Абхазию суверенным государством. Сессия была нелегитимной, ее бойкотировали депутаты-грузины. Затем начались массовые увольнения грузин из силовых структур автономии, а также создание «абхазской гвардии». Звучали призывы к этническим чисткам грузин. В качестве ответной меры в Тбилиси было принято решение о вводе войск в автономию. Отряды Национальной гвардии Грузии за несколько дней заняли практически всю территории Абхазии, включая Сухуми и Гагру. Бежавшие в Гудаутский район абхазские сепаратисты получили поддержку финансами и оружием из России и Чечни, в поддержку сепаратистам из казаков-кубанцев и чеченских боевиков формировались группы террористов-«добровольцев». Эти бандформирования, одним из которых командовал одиозный Шамиль Басаев, при содействии российских властей (в частности, губернатора Краснодарского края) перебрасывались на территорию Грузии и воевали с грузинами при поддержке российской армии, части которой базировались на территории Абхазии.
Выполняя указания из Москвы, Шеварднадзе сдерживал наступление Национальной гвардии Грузии, не дал укрепиться грузинским органам власти в Абхазии и принял «миротворческую роль России» в конфликте. 27 июля 1993 года, после длительных боёв, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта. 16 сентября сепаратисты нарушили перемирие и атаковали Сухуми артиллерийскими орудиями и минометами, полученными от России. Кроме того, российские «миротворцы» обеспечили банды Шамиля Басаева и Владислава Ардзинбы боеприпасами и обучили боевые расчеты.
Взяв Сухуми, сепаратисты прежде всего захватили в плен и казнили 17 министров правительства Абхазии во главе с Жиули Шартавой. Начались этнические чистки при полном попустительстве российских военных – дислоцирующихся в Абхазии подразделений ВДВ РФ, которые тогда получили статус «миротворческих сил СНГ». Очевидно, массовые убийства грузин вполне согласовались с представлением «кремлевских миротворцев» о мире на Кавказе. Около 250 тысяч этнических грузин в страхе покинули свои дома, бросились в бегство, ушли самостоятельно через горные перевалы или были вывезены в Грузию по морю. Лишь небольшая их часть через несколько лет смогла вернуться домой в Абхазию. От рук боевиков и в ходе бегства погибло до 10 тысяч мирных жителей.
Погибло 10 тысяч Грузин, сбежало 250 тыс. Как это называется? Это тоже "принуждение к миру"? Это и есть геноцид.
Цитата:Выполняя указания из Москвы, Шеварднадзе сдерживал наступление Национальной гвардии Грузии, не дал укрепиться грузинским органам власти в Абхазии и принял «миротворческую роль России» в конфликте. 27 июля 1993 года, после длительных боёв, в Сочи было подписано соглашение о временном прекращении огня, в котором Россия выступала в роли гаранта.
Умереть со смеху: Ельцин в 1993 году давал указания Шеварнадзе У Вас, woland что ни источник, то просто прелесть. Вы, наверное, по "Армейскому магазину" и сериалу "Солдаты" о боеспособности российской армии судите?
Нет слов,так не пугайте народ своими источниками.Или посетите лично регион и поговорите с людьми.Они вам много чего расскажут о том,какова грузинская демократия в действии. И в действительности.
oleg14 писал: Думаю что более менее беспристрастно и однобоко написано на
www.wikipedia.org набираете Абхазия хоть это и свободная энциклопедия.
Так смёх в том, что информация в википедии не идет в разрез с информацией, по урлу указанному мной.
Цитата:Абха́зия (абх. Аҧсны [апсны́], груз. აფხაზეთი [апхазе́ти], согласно юрисдикции властей, фактически контролирующих территорию региона — Республика Абхазия, согласно юрисдикции Грузии — Абхазская Автономная Республика) — не признанное большинством стран-членов ООН государство в западной части Южного Кавказа на юго-восточном побережье Чёрного моря
Медвутин называет это "соблюдением международных норм".
Цитата:В прошлом — Советская Социалистическая Республика Абхазия и Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика (в составе Грузинской ССР).
Так что там про историю было?
Цитата:Согласно конституции Грузии является частью Грузии.
Вторжение на территорию Грузии не есть акт посягательства на суверенитет?
Цитата:Фактически, Абхазия центральными властями Грузии не контролируется. Независимость Абхазии, однако, признана Российской Федерацией в августе 2008 года[1]
Признана Россией и только ею. Больше никем.
Цитата:Подавляющее большинство нынешнего населения Абхазии получило российское гражданство.[11] Большинство населения (в том числе [b]почти всё грузинское население — более 200 тыс. человек) было вынуждено покинуть Абхазию в результате вооружённого конфликта начала 1990-х гг.
Так против кого геноцид?
Цитата:до XVIII века Россия депортировала абазин, абхазов, черкессов с Кавказа в Османскую Турцию
Цитата:Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие недовольные политикой России абхазы покинули свою землю. За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело вынужденный характер
наверное к миру принуждали :)
Цитата:Во время Великой Отечественной войны республика почти не пострадала; немецким войскам удалось занять только высокогорное село Псху; вскоре они были отброшены Советской Армией.
и где здесь противоречие с информацией по приведенной ссылке: "в войне с Германией участвовали 700 тысяч грузин и 400 тысяч из них полегли в битвах, но не пустили в Абхазию немецкие войска летом 1942 года."
Ну и еще вдовесок сопоставьте два факта:
Цитата:12 августа 2008 Абхазия заняла верхнюю часть Кодорского ущелья, которую перед наступлением абхазской армии покинули грузинские военные и практически всё население (преимущественно сванское).
Цитата:сваны - особая этническая группа грузин. Командир сванского ополчения Квициани во время «революции роз» поддержал Шеварднадзе, под влиянием Кремля поднял мятеж и отказался подчиняться центральной власти.
Старший сержант запаса писал:Умереть со смеху: Ельцин в 1993 году давал указания Шеварнадзе rofl
Цитата:В сентябре 1993 года Шеварднадзе отправился в Абхазию, решив на месте ознакомиться с ситуацией. Однако в результате активных действий абхазских вооруженных сил президент Грузии оказался блокирован на Сухумском аэродроме. Положение было критическим — аэродром был окружен со всех сторон «шилками», охрана Шеварднадзе из последних сил отбивала наступление абхазских вооруженных формирований. За развитием ситуации внимательно следили в Москве и Верховный главнокомандующий Ельцин, и министр обороны Павел Грачев. Задача обеспечить вывоз Шеварднадзе из Абхазии была поставлена непосредственно Грачевым. Из Севастополя в срочном порядке вышел высокоскоростной десантный корабль «Зубр» на воздушной подушке под командованием капитана первого ранга Максимова. На корабле находилась рота морской пехоты, которую возглавлял полковник Корнеев. Руководил операцией непосредственно с командного пункта командующий флотом Эдуард Балтин, я находился рядом с ним. В Сухуми в это время находилась рота ВДВ, но у нее к тому времени кончались боеприпасы и продовольствие, и она не могла оказать влияния на ситуацию. Планировалось, что воздушно-десантная рота выведет Шеварднадзе на берег и посадит на корабль. Естественно, все абхазские зенитные средства стояли вокруг аэродрома в ожидании взлета самолета Як-40 с Шеварднадзе на борту. Надо сказать, что шум двигателей десантного корабля напоминает шум реактивного самолета. «Зубр» подошел ночью к берегу, и абхазы решили, что их атакует мощное российское авиационное соединение. Все средства ПВО были выведены на берег. С корабля было видно сплошную линию огня, и к берегу подойти было невозможно. Корабль сделан из легко воспламеняемых сплавов и может получить пробоину, ведь стреляли прямой наводкой. «Зубр» несколько раз уходил обратно в море. Корабль все время менял направление ожидаемой высадки, кроме того, ночью его видно не было, слышно только мощный рев. Корабль всеми своими средствами вел огонь на поражение по берегу. Абхазские формирования, не понимая, с кем ведут бой, то пытались отражать удары авиации, то препятствовали высадке морского десанта. Воспользовавшись, отвлечением сил и средств абхазской ПВО, пилоты Шеварднадзе подняли Як-40 и на очень малой высоте над рекой вышли в море, развернулись, ушли в сторону Поти и сели под Кутаиси... Абхазские военные по сей день недоумевают, как единственный корабль создал такую панику. Хотя ровно через год после этих событий мы с Балтиным побывали в гостях у Ардзинбы в Сухуми. Он достаточно тепло нас принимал, был очень серьезный разговор о событиях годичной давности. Так что своей жизнью Шеварднадзе обязан ЧФ. И не только в Сухуми в 1993 году. Через месяц после этих событий обострилась ситуация в Западной Грузии, вооруженные формирования парализовали жизнь этого региона, да и всей республики, ведь выход к морю реально обеспечивают лишь Батуми и Пота, через которые идут топливо, продовольствие и другие ресурсы. Учитывая особое положение Аджарии, основным портом, обеспечивающим жизнедеятельность Грузии, является Поти. В этих условиях Шеварднадзе обратился к российскому правительству, чтобы спасти свое положение и свой режим. После возвращения Шеварднадзе в Тбилиси он продолжал контакты с высшим руководством РФ, поэтому по согласованию с МИДом и руководством Вооруженных сил осенью 1993 года к нам на ЧФ прилетел представитель грузинского президента. Мы с ним обговаривали, на каких условиях морская пехота будет действовать на территории Грузии. Был спланирован выход отряда боевых кораблей ЧФ с боевой десантной группой на борту для поддержки авиации. Основу десантной группы составила бригада морской пехоты ЧФ. На борту было около 1600 человек. 4 ноября 1993 года десант высадился в Поти. В тот же день начались закрытые переговоры Шеварднадзе и Балтина, которые прорабатывали юридические основы пребывания морских десантников на территории Грузии. Подписать соглашение было необходимо, чтобы основания для применения оружия были зафиксированы юридически. Мы разработали план предполагаемых действий, который Шеварднадзе и подписал. Тогда президент Грузии в интервью севастопольскому телевидению говорил, что поддержка ЧФ «имеет большое значение – и моральное, и политическое», однако отрицал факт участия пехотинцев в боевых действиях. Между тем в первые 2-3 дня нашего пребывания в Западной Грузии более 500 боевиков покинули Поти и ушли в горы, некоторых мы передали грузинской милиции, хотя вся государственная власть была там практически парализована. Кстати, в Западной Грузии мы сталкивались и с чеченцами, которые воевали на стороне звиадистов. В качестве условных сигналов чеченцы используют имитацию голосов животных. Когда в районе Поти завыл волк, мы поняли, «откуда ноги растут». Наши разведчики их засекали, но на прямое боестолкновение чеченцы не шли.
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars1/wars_26.htm
В нагрузку: http://u-96.livejournal.com/1351978.html http://u-96.livejournal.com/1352649.html http://u-96.livejournal.com/1353309.html
Цитата:У Вас, woland что ни источник, то просто прелесть. Вы, наверное, по "Армейскому магазину" и сериалу "Солдаты" о боеспособности российской армии судите?
Да это Вы судя по всему так судите. Я не имею привычки судить о том чего нет. Все что у России есть стоящего - это РВСН, которые стремительно сокращаются.
oleg14 писал:кстати кроме Басаева там засветились и украинские фашисты (УНА-УНСО), но на другой стороне окопов.
Во-первых. Россия в любой заворухе кричит про УНА-УНСО по другую сторону барикад (чечню помним?), только через пару месяцев почему-то резко забывает о них не предоставив никаких доказательств, кроме голословной болтовни.
Во-вторых. Хе... УНА-УНСО фашисты... Дворовая шайка фанатиков - 3 калеки, 2 нагана... Что они могут сделать? Вы сюда посмотрите: http://cyxymu.livejournal.com/ - сразу поймете где фашисты.
Википедия -не источник. Добавлю не которые вещи,которые Википедия не упомянула. Абхазия,ранее именуемая Лазикой или Лазистаном,входила в состав Грузии лишь перодически.Про нежелание западногрузинских феодалов жить при царице Тамар я уже писал.Впоследствии будущая страна абхазов окончательно была потеряна Грузией на 400 лет и вошла в ее состав в 1918 году.К тому времени абхазы стали мусульманами,что еще добавило розни. в 1918 году в Абхазии образовалась Абхазская Трудовая коммуна (кажется ,так),которая БЫЛА ЗАВОЕВАНА Грузией.Память о завоевании не угасла.В 21 году ,как только абхазы узнали об конфликте РСФСР с Грузией,они восстали и вошли в состав РСФСР на правах автономии.В состав Грузии их передали позже,протесты были бурными. Бои на территории Абхазии были,но сказать,что их вели исключительно грузины-нельзя.Как и потери грузин вообще не пришлись на войну на перевалах. В 1992 году грузинские войска вошли в Сухуми.Память о них осталась как о бандерлогах с оружием.Смайликов не будет.Поэтому абхазы давно не желают грузинской власти. Что касается исхода абхазов в Турцию,то это делали не они одни.Во второй половине 19 века это делали адыги,они,кр.татары.Адыгов было куда больше.Но в Турции их ничего хорошего не ждало.Черноморское побережье заселили другие люди,а им пришлось сильно пострадать.Абхазы в дов.большом количестве стали позже возвращаться. Кстати,черноморское побережье только в конце Росс.империи стало похоже на чел.место,а окончательно стало жемчужиной при сов.власти.В конце 19 века это было больше живописная пустыня,жить в которой было невозможно из-за малярии.Курорты,мандарины,,помышленность,порты появились не в турецкие времена.
AD писал:Добавлю не которые вещи,которые Википедия не упомянула. Абхазия,ранее именуемая Лазикой или Лазистаном,входила в состав Грузии лишь перодически.Про нежелание западногрузинских феодалов жить при царице Тамар я уже писал.Впоследствии будущая страна абхазов окончательно была потеряна Грузией на 400 лет и вошла в ее состав в 1918 году.К тому времени абхазы стали мусульманами,что еще добавило розни.
Это... А Вы по ссылке на википедию вообще ходили, а? Там это все есть :)
AD писал: Кстати,черноморское побережье только в конце Росс.империи стало похоже на чел.место,а окончательно стало жемчужиной при сов.власти.В конце 19 века это было больше живописная пустыня,жить в которой было невозможно из-за малярии.Курорты,мандарины,,помышленность,порты появились не в турецкие времена.
- Дядя Петя, ты дурак? (с) к/ф Сережа
Нда...... Я поражен, как можно бездумно верить кретиноскопу... и Вас даже не наводят на мысли: Екатерина вторая, Галицын, Потемкин, Аланы, Византийцы, Генуэзцы, Генуэзская крепость, Феодосия (Каффа), Великий Шелковый путь??? Об этом Пукенские каналы не говорят? Ну тогда для затравки:
Цитата:В 1475 году Каффа вместе со всеми генуэзскими владениями была завоёвана османскими войсками, во главе которых стоял полководец Гедик Ахмет Паша. Кефе (так турки называли Каффу) стал одним из главных турецких портов на Чёрном море.
Ох и оживились все! Woland - респект судя по обилию цитат за день, Вам нескучно наедине с самим собой :) Шутка - не кусайтесь больно
Yara - ну, на Вы так на Вы Пардон. А, может , все-таки брудершафт?
Особо непонятливые - они тоже не всегда черно-белые. Дык, "двойные стандарты" они же у всех случаются, и у Вас тоже. И у меня.А исторические предпосылки тут не причем. Скорее личные симпатии/антипатии :) А ассоциация у меня прошла от Вашей цитаты про переговоры с Кокойтой в присутствии Германского министра... никто не любит бравых ребят с "выходками под боком", увы! Даже если считать грузинское правительство - самой демократией. Это уже со временем можно сделать их мученниками.
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина
пенсионер